Форт №3 "Король Фридрих III" (Fort №3 König Friedrich III)
-
- Исследователь
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Сегодня пересеклись на 3-ке с мужичком, который как бэ охраняет форт (от какой то детско юношеской ассоциации). Гонял там школьников всяких. А у нас как раз был спор по поводу
Я говорил, артиллерия, оппонент, говорил, что мародёры разрушили. Спросили у мужичка. Оказывается, уже после всятия артиллеристам сказанно было демонтировать немецкие буквы, те подогнали что то стреляющее в район заправки и на спор лупили по буквам (кто же по ним попадёт). Одна из болванок залетела в окно и ударила в стену.
Я говорил, артиллерия, оппонент, говорил, что мародёры разрушили. Спросили у мужичка. Оказывается, уже после всятия артиллеристам сказанно было демонтировать немецкие буквы, те подогнали что то стреляющее в район заправки и на спор лупили по буквам (кто же по ним попадёт). Одна из болванок залетела в окно и ударила в стену.
-
- Исследователь
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Ещё от того дядьки узнали, что химики базировалиь в левой части горжевых казарм, справа жили (охраняли то добро солдатики), а артилеристы тусили за автомобильным выездом во внутренние дворики и в кофре
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
А Кох когда отбывал пожизненное заключение в польской тюрьме предлагал в обмен на свободу раскрыть расположение тайника с ценностями на этом форте! Судя по находкам не врал? А что конкретно нашли есть список имущества?
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
на форту планируется провести субботник силами страйкболистов. Планируется масштабная уборка мусора, прикрытие или обозначение опасных люков и колодцев в земле и в помещении. Говорят, форт был без охраны длительное время и там поселились сталкеры (причем реально жили там по несколько суток) Очевидцы говорят, что они понаделали там дыр в стенах. Вот такая вот инфа и хорошая и плохая
- MOX18
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
- Откуда: Кенигсберг
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Про дыры в стене полный бред! Да бегали, да возможно ночевали, но к форту относятся как к историческому памятнику (весь мусор с собой, на территории форта не гадить, на стенах не рисовать). Да остаются пластиковые пульки, но вреда от них никакого.UstoRn писал(а):на форту планируется провести субботник силами страйкболистов. Планируется масштабная уборка мусора, прикрытие или обозначение опасных люков и колодцев в земле и в помещении. Говорят, форт был без охраны длительное время и там поселились сталкеры (причем реально жили там по несколько суток) Очевидцы говорят, что они понаделали там дыр в стенах. Вот такая вот инфа и хорошая и плохая
Что касается дырок - последнее изменение на моей памяти - кто-то начал копать яму в левом внутреннем дворике.
А вот что касается местных жителей (любителей побухать на форте), то они оставляют много сусора после себя...
-
- Исследователь
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Был неделю назад в ночи. Ни дырок новых, ни сталкеров ни служителей культа сатаны не углядел! Да и бомжей тоже
- psf735
- Читатель
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 11-03-2012 21:48:15
- Откуда: Kenigsberg (Hier geboren wurde)
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Едкий натр,одно из применений-----.
В гражданской обороне для дегазации и нейтрализации отравляющих веществ, в том числе зарина, в ребризерах (изолирующих дыхательных аппаратах (ИДА), для очистки выдыхаемого воздуха от углекислого газа.
В гражданской обороне для дегазации и нейтрализации отравляющих веществ, в том числе зарина, в ребризерах (изолирующих дыхательных аппаратах (ИДА), для очистки выдыхаемого воздуха от углекислого газа.
Meine Ehre heißt Treue
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
Господа, включите голову и подумайте, для чего может стоять забор (если очень утрированно), перед спуском в сухой ров.serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Ответ - вид заграждения для затруднения действия ЛС нападающих войск.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- MOX18
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
- Откуда: Кенигсберг
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
С забором и так все ясно! на боковом капонире данного форта натыкано большое кол-во металических штырей, они хоть и не очень отчетливо, но видны на фото.uran238 писал(а):Господа, включите голову и подумайте, для чего может стоять забор (если очень утрированно), перед спуском в сухой ров.serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Ответ - вид заграждения для затруднения действия ЛС нападающих войск.
Собственно про них и был вопрос.
для уточнения на конце штыри имеют стреловидную форму, в грунт уходят почти до юетонной перины.
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
И сейчас их нет(вроде,ИМХО).
Гы-гы!Как вариант.Типа прыжков с шестом через ров штурмующими подразделениями.Ну а чо-крепостные стены так штурмовали.
Гы-гы!Как вариант.Типа прыжков с шестом через ров штурмующими подразделениями.Ну а чо-крепостные стены так штурмовали.
С уважением,Сергей.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Имеются вииду вот такие колья?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Колья не такие.они там ещё находиться(фото будет чуть позже).насчёт шеста думаю ерунда,проще было десантироваться
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6114
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3400 раз
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
serg2909 писал(а):насчёт шеста думаю ерунда,проще было десантироваться
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Юр!Фотку увелич-там крыша капонира вся кольями утыкана.
С уважением,Сергей.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Утыкана, не отрицаю.
Только верхушки их не совсем различимы - и посему все таки кажется мне, что это такие же колья, пример которого я привел ранее.
А натыкана они сверху и по верхней кромке капонира для скорее всего для натягивания на на них МЗП либо маскировочной сетки.
Только верхушки их не совсем различимы - и посему все таки кажется мне, что это такие же колья, пример которого я привел ранее.
А натыкана они сверху и по верхней кромке капонира для скорее всего для натягивания на на них МЗП либо маскировочной сетки.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Противопехотные заграждения, колючку наматывали на них, скорее всего.
月月火水木金金
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
Представил себе это.....DOROSCH писал(а):Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Откуда возьмется шест такой длины и каким образом он попадет в ров в случае штурма? Каким образом поставить лестницу на противоштурмовую решетку? Каким образом шест вернется обратно? Не забывайте, что это все будет происходить под фланговым обстрелом обороняющихся...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так
Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так
Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6114
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3400 раз
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
serg2909 писал(а):Как было раньше
А одним постом слабо?serg2909 писал(а):как сейчас
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 531 раз
- Поблагодарили: 636 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Мы тут с Ураном совместно серым веществом пошевелили и выдали вот такую версию.
Третий форт - примерно в километре от того места, где были в Ротенштайне склады боеприпасов, которые в 1916 году взорвались, сильно попортив окружающую местность. Кстати, они не от удара молнии взорвались? Так вот, после этого прискорбного события командование то ли по своей инициативе, то ли по настоянию городских властей (дабы успокоить взволнованное население) могло принять какие-то, пусть даже чисто декоративные меры по предотвращению подобных случаев. В частности, установить молниеотводы на объектах, где на тот момент хранились боеприпасы. Понятно, сделали по мере своего понимания ситуации и в соответствии со своими материальными возможности, поэтому штыри такие куцые.
Третий форт - примерно в километре от того места, где были в Ротенштайне склады боеприпасов, которые в 1916 году взорвались, сильно попортив окружающую местность. Кстати, они не от удара молнии взорвались? Так вот, после этого прискорбного события командование то ли по своей инициативе, то ли по настоянию городских властей (дабы успокоить взволнованное население) могло принять какие-то, пусть даже чисто декоративные меры по предотвращению подобных случаев. В частности, установить молниеотводы на объектах, где на тот момент хранились боеприпасы. Понятно, сделали по мере своего понимания ситуации и в соответствии со своими материальными возможности, поэтому штыри такие куцые.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Сереж. Спасибо за уточнение - но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.uran238 писал(а):Представил себе это.....DOROSCH писал(а):Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Откуда возьмется шест такой длины и каким образом он попадет в ров в случае штурма? Каким образом поставить лестницу на противоштурмовую решетку? Каким образом шест вернется обратно? Не забывайте, что это все будет происходить под фланговым обстрелом обороняющихся...
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Совершенно верно. Таких скважин может быть не один десяток: все зависит от размеров объекта, заглубления подземной части объекта, уровня грунтовых вод.uran238 писал(а):...но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
Вот мои фотографии: По заземлению, думаю, смогут нам пояснить наши электрики.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
Камрады, не обязательно иметь пулеметы, дабы уничтожать противника.DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
Да, в конце 19 века плотность огня еще не та, как в середине 20 - но тем не менее
В нижней части валов для уничтожения солдат противника, прорвавшихся в ров возводятся кирпичные сооружения с амбразурами для стрелков подобные современным ДОТам. Если такое сооружение позволяет вести огонь в две стороны, то оно называется "капонир", а если в одну, то "полукапонир".
На рисунке черными прямоугольниками обозначены казармы, зелеными капониры и полукапониры: 1 - напольный капонир, 2 - горжевой капонир, 3 - левый фланковый полукапонир, 4- правый фланковый полукапонир, 5- напольные казармы, 6 - горжевые казармы.
Источник
И еще вопрос - такие штыри имеются на капонире с левой строны форта ?(если смотреть с горжевой части). И есть ли у кого фотографии аналогичных штырей на других фортах?
Потому как - если да - то они ставились систематически и надо искать в источниках. Есди нет - то это какая либо самодеятельность строителей\комендантов.
И еще - откуда информация, что они сделаны при строительстве форта в 1879 году и идут до его основания?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
С уважением,Сергей.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Вообще, что касается Форта № 3, то он строился одним из первых и является своего рода эксперементальной площадкой. Вполне может быть, что устройство некоторых элементов не прижилось при строительстве следующих фортов Кёнигсберга. Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.
Пример, один из фортов г. Торунь.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Сереж....Sergey A Skokov писал(а):Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
И ты туда же.
Мне КТО НИБУДЬ объяснит
каким образом НЕ ПРОБЛЕМА.DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема
Еще раз напоминаю - шест надо делать ПОД огнем противника. И ставить его надо ТАК, чтобы можно было перепрыгнуть ров. Т.е. его надо ставить к той стене, от которой будут прыгать, ну или максимум на середину (и то я сомневаюсь что тогда удастся перепрыгнуть-инженера подскажут точно, помогут с расчетами)).
Посмотрите прыжки с шестом в высоту на соревнованиях. А тут шест точно не такой гнущийся будет. Кто нибудь может мне технически описать в подробностях эту процедуру "прародителей С. Бубки".(не в обиду спорстмену). И прошу не забывать - эту процедуру необходимо совершать бойцу с аммуницией и личным оружием. А если это инженерно-штурмовые подразделения - то там "обвеса" еще больше.
При штурме фортов в апреле 45 года кое где упоминаются штурмовые мостики для форсирования водных рвов - НО они изготавливались заранее исходя из ширины рва. И даже если в данном случае и использовали мостики - то можно по ним перейти ров и сойти на крышу капонира - штыри точно проблемой в таком случае не будут.
DOROSCH писал(а): Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.
И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...uran238 писал(а): И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."
На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Завтра постараюсь пройти, посмотреть, дабы понять, о чем идет речь.
Но все равно не совсем понимаю смысл данной стены. Потому как ров форта и ворота - это все таки разные объекты с немного разным предназначением и функциональной нагрузкой.
И если говорить , что третий форт являлся экспериментальной площадкой по отработке различных инженерных решений - то давайте хотя бы тогда определимся с "нашими" штырями. Если они изначально закладывались для защиты капониров - то как минимум говорить о защите от воздушного нападения смешно - в 1879 году вряд ли бы кто решился на воздушное десантирование, только если с воздушного шара). Защита от прыжков с шестом))) - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Штыри эти еще напоминают элементарное ограждение капонира сверху - смущает только их разная высота и расположение.
Но все равно не совсем понимаю смысл данной стены. Потому как ров форта и ворота - это все таки разные объекты с немного разным предназначением и функциональной нагрузкой.
И если говорить , что третий форт являлся экспериментальной площадкой по отработке различных инженерных решений - то давайте хотя бы тогда определимся с "нашими" штырями. Если они изначально закладывались для защиты капониров - то как минимум говорить о защите от воздушного нападения смешно - в 1879 году вряд ли бы кто решился на воздушное десантирование, только если с воздушного шара). Защита от прыжков с шестом))) - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Штыри эти еще напоминают элементарное ограждение капонира сверху - смущает только их разная высота и расположение.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
И опять почему то именно на капонир, который сверху можно спокойно простреливать с вала. Тем более изначально на валу стояла артиллерия, расчеты которых могли вести огонь по высадившимся с шаров и аэростатов))serg писал(а):Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
На другом капонире такие штыри имеются? На других фортах?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Не проще. Расстояние больше. А до копанира рукой подать... И ров снизу лучше простреливается из кофра и полукопаниров, чем его верхняя часть, на мой взгляд. Но самое главное, если бы была построена стена, как на фото с форта г. Торунь, а она пректировалась, то вообще, получается, что если и прыгать с шестом (или и с длинной лестницей) можно только в единственном месте - на полукопанир сверху. Вот его и дополнительно прикрыли пиками.uran238 писал(а): - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Вопрос по поводу аналогичных штырей на противоположном капонире форта так и остается пока открытым.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Нашёл у себя в архиве. На этой фотографии пик не видно на левом полукопанире. Конечно, их могли и срезать, как многое другое на этом и остальных фортах. Интерестная деталь: имелись бойницы с напольной стороны.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6114
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3400 раз
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Друзья, а кто-нибудь в курсе - как щас с проходом/доступом на форт?
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Откуда информация про фильтры? Хочется отделить факт от вымысла и просто предположений!serg писал(а):Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).
Делай что должен и будь что будет
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Подобные стены проектировались на наши форты в 1883-84гг но видемо проект не осуществили и обтянули форт металическим палисадом.DOROSCH писал(а):В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...uran238 писал(а): И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."
На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.
Делай что должен и будь что будет
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Почитайте литературу по дренажу и водоотведению.ssn писал(а):Откуда информация про фильтры? Хочется отделить факт от вымысла и просто предположений!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Если не секрет и не трудно то можно ссылочку?
Делай что должен и будь что будет
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
В ближайшие дни дам ссылку на книги.ssn писал(а):Если не секрет и не трудно то можно ссылочку?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Ссылка на литературу по дренажу и канализации
Недели через две ссылку закрою.
Всем кому будет необходим доступ - пишите в личку с указанием адреса электронной почты.
Недели через две ссылку закрою.
Всем кому будет необходим доступ - пишите в личку с указанием адреса электронной почты.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Я извеняюсь..., а можешь в трех словах описать принцып работы..., у меня компучер наотрез отказался открывать книжки...
Делай что должен и будь что будет