Второе вальное укрепление
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
2-oe валовое укрепление
Меня интересует как выглядел этот вал до его частичной ликвидации. В принципе как он выглядел, можно представить по участку Литовский Вал.Но мне никогда не попадались ни фото, ни рисунки, ни описание участка
Вала от башни Вранглера до башни Дона, вдоль озера.Очень интерестно было-бы посмотреть. Может кто что имеет,
какую-нибудь информацию по этому вопросу, или литература может есть по укреплению подробная. То что мне попадалась,ничего серьезного.
Вала от башни Вранглера до башни Дона, вдоль озера.Очень интерестно было-бы посмотреть. Может кто что имеет,
какую-нибудь информацию по этому вопросу, или литература может есть по укреплению подробная. То что мне попадалась,ничего серьезного.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Прочитал Трауготта ( Большое спасибо Олегу /aka Production/ ). Про заинтересовавшее меня место , нашел лишь
короткую фразу: " кирпичная стена с бойницами у озера Обертайх , между башнями Дона и Врангель " и все .
Я так понимаю , стена выглядела так , как 2 сохранившихся участка , один напротив Нижнего Озера , другой :
ныне застроенный рестораном ( старое название Парус). Получается, что до реконструкции, озеро подходило прямо к башне Вранглера, примерно вместе ,где сеЙчас Моржи? Но уровень Верхнего Озера гораздо выше, чем
рва у форта.Наверное был шлюз ? А если вернутся еще ранее , к первому Вальному укреплению, которое шло
несколько ближе к городу; если судить по картам , то прямо вдоль улицы Черняховского по казарме Кирасиров
и Центральному Рынку.А за ним непосредственно Верхнее Озеро. Т е лет двести тому назад Верхнее Озеро
занимало всю площадь от рынка до парка Юность( это если к северу ) и на запад , до Акрополя? Это все мои размышления. Интерестно , где-бы это прочитать ?
короткую фразу: " кирпичная стена с бойницами у озера Обертайх , между башнями Дона и Врангель " и все .
Я так понимаю , стена выглядела так , как 2 сохранившихся участка , один напротив Нижнего Озера , другой :
ныне застроенный рестораном ( старое название Парус). Получается, что до реконструкции, озеро подходило прямо к башне Вранглера, примерно вместе ,где сеЙчас Моржи? Но уровень Верхнего Озера гораздо выше, чем
рва у форта.Наверное был шлюз ? А если вернутся еще ранее , к первому Вальному укреплению, которое шло
несколько ближе к городу; если судить по картам , то прямо вдоль улицы Черняховского по казарме Кирасиров
и Центральному Рынку.А за ним непосредственно Верхнее Озеро. Т е лет двести тому назад Верхнее Озеро
занимало всю площадь от рынка до парка Юность( это если к северу ) и на запад , до Акрополя? Это все мои размышления. Интерестно , где-бы это прочитать ?
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Во-первых, в рвах должно было быть гораздо больше воды, чем сейчас - наверное, как раз на уровне озера.sergkenig писал(а):уровень Верхнего Озера гораздо выше, чем рва у форта.Наверное был шлюз ?
Во вторых, шлюзы тоже имели место быть. Достаточно спуститься в ручей, вытекающий из Верхнего озера или в его продолжение за новой церковью (там, где он уходит под землю) и посмотреть.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Гораздо больше врядли, иначе затечет в бойницы на 1-ом этаже , они находятся явно ниже , сегодняшнего уровня озера.production писал(а):Во-первых, в рвах должно было быть гораздо больше воды, чем сейчас - наверное, как раз на уровне озера.sergkenig писал(а):уровень Верхнего Озера гораздо выше, чем рва у форта.Наверное был шлюз ?
Во вторых, шлюзы тоже имели место быть. Достаточно спуститься в ручей, вытекающий из Верхнего озера или в его продолжение за новой церковью (там, где он уходит под землю) и посмотреть.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
1. Ров от башни Врангель до бастиона Лаак был проточным. Соответственно таким же был ров от башни Дона до бастиона Литва. Поэтому уровень воды в них никак не мог быть равен уровню воды в Обертайхе. Хотя бы потому, что тогда бастионы у Прегеля просто бы затопило водами из рва.sergkenig писал(а):Это сейчас так определяется, а как определялось , когда Моржей не было, до 1910 года, и существовалв одна цельная крепостная стена от Дона до Врангеля.Питух писал(а):Кажется уровень стока определялся переливом у моржей и церкви, запорных систем я там раньше не видел
2. Постоянный уровень воды на участках рва поддерживался каскадным способом. Спуститесь ко рву у бастиона Грольман и увидете там вот такую штуку (по научному дюкер).
Регулировка осуществлялась как простым переливом, так и отпрыванием запорных устройств в период мелководья. На снимке участов с регулировочной заслонкой разрушен, но примерное ее устройство можно подсмотреть под мостиком у башни Дона.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Спасибо! . Мне интерестны любые фотографии 2-го вального, но именно в первозданном виде.На этом сайте , я видел фото участка , в районе площади Победы, Астрономического бастиона, почти всех ворот ( за исключением Трагхеймских ворот). Попадалась фотка бастиона Трагхейм ( тот что на месте Собора был , очень впечатлил своим размером ). И еще бастиона Краузенек ( правда фото плохого качества, не очень понял содержимое ). А вот крепостную стену вдоль озера ни разу , даже рисунков. Это вот такая" мечта идиота" .Сидор Матрасов писал(а):"Будем искать..." (с)
Пользуясь случаем , разрешите задать несколько вопросов:
1. Рассматривая карту Кенигсберга 1885 года , я заметил странное сооружение , 2 прямые линии между башнями
Дона и Врангеля , идущих через озеро , и где-то на середине ,напротив стены, оканчиваются странным сооружением , типа разводного моста ( не знаю как это назвать точнее ) , и надпись на карте ( частично неразборчиво):Militair Sch...in...m ( слово неразборчиво ) Anstalten. Что это за сооружение?
2. Я так понимаю , что ров с водой который шел вдоль бастиона Трагхейм, это сейчас ручей возле Акрополя, он уходит под землю, а в районе Советского пр-та около здания ФСБ, выходит. А где ручей , который вдоль Штайндамских
ворот и выходящий возле Астрономического бастиона? Или вдоль Штайндамских ворот был сухой ров ?
3. При строительстве на месте фонтана , возле к-ра России были раскопаны остатки моста и рва, я понял что зто остатки 1-го вального укрепления, которй был ближе к центру города , чем 2-ой. Т е получается , что первые ворота были где-то перед мэрией ( в месте пересечения Лен-го пр-та и ул Черн. ) , а вторые прямо перед железной дорогой, которая уходит под площадь ?
Спасибо за внимание .
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
По п.1 ничего не скажу - хотелось бы увидеть эту карту.
2. Я так понимаю, что ров шёл по нынешней ж/д. Почему её не затапливает во время дождей - для меня до сих пор загадка.
3. Да, возле России нашли остатки 1-го вального укрепления. Из разговоров с археологами я понял, что старые ворота были в том месте, где сейчас на площади стоят разные палатки ("Золотая лихорадка" и др). Они ещё говорили, что хорошо ещё, что там ничего не строят, иначе у них работы было бы чуть ли не на годы. Кстати, останки найденных там французов (я вроде выкладывал где-то фотки) были захоронены во рву первого вального укрепления.
2. Я так понимаю, что ров шёл по нынешней ж/д. Почему её не затапливает во время дождей - для меня до сих пор загадка.
3. Да, возле России нашли остатки 1-го вального укрепления. Из разговоров с археологами я понял, что старые ворота были в том месте, где сейчас на площади стоят разные палатки ("Золотая лихорадка" и др). Они ещё говорили, что хорошо ещё, что там ничего не строят, иначе у них работы было бы чуть ли не на годы. Кстати, останки найденных там французов (я вроде выкладывал где-то фотки) были захоронены во рву первого вального укрепления.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Отправил карту на твой емайл, около 2 mb.production писал(а):По п.1 ничего не скажу - хотелось бы увидеть эту карту.
2. Я так понимаю, что ров шёл по нынешней ж/д. Почему её не затапливает во время дождей - для меня до сих пор загадка.
3. Да, возле России нашли остатки 1-го вального укрепления. Из разговоров с археологами я понял, что старые ворота были в том месте, где сейчас на площади стоят разные палатки ("Золотая лихорадка" и др). Они ещё говорили, что хорошо ещё, что там ничего не строят, иначе у них работы было бы чуть ли не на годы. Кстати, останки найденных там французов (я вроде выкладывал где-то фотки) были захоронены во рву первого вального укрепления.
Фотки я видел в нете. там вроде , кроме братских могил французов , еще кладбище старое , сколько-то тысяч могил.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Сегодня специально прошелся вдоль ручья , мимо Акрополя , он почти сухой , видно опять с озера перекрыли.
И обнаружил ,на что раньше не обращал внимание. Не доходя метров 50=100, до того места ,где ручей водопадом
уходит под землю , есть еще одно место , где ручей раветвляется и впадает в трубу , примерно полуметрового
диаметра, т е еще один сток под землю , направлен примерно в сторону площади. Эта труба находится, как раз,
как заканчивается северная стена Акрополя на той-же стороне. может это и есть тот ручей, который тек мимо Штайдамских ворот ?
И обнаружил ,на что раньше не обращал внимание. Не доходя метров 50=100, до того места ,где ручей водопадом
уходит под землю , есть еще одно место , где ручей раветвляется и впадает в трубу , примерно полуметрового
диаметра, т е еще один сток под землю , направлен примерно в сторону площади. Эта труба находится, как раз,
как заканчивается северная стена Акрополя на той-же стороне. может это и есть тот ручей, который тек мимо Штайдамских ворот ?
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Очень поучительный фрагмент... Видите на нем три прямоугольника - видимо это и есть артпозиции с укрепленной стеной и амбразурами (одна из них сохранилась почти в прежнем виде). Поэтому можно предположить, что в остальном месте по берегу Обертайха ограничились просто парапетом для ведения ружейного огня.МёбиуС писал(а):
Из Экхарда карта.
Однажды кто-то из авторов написал, что берег Обертайха есть место слабоукрепленное и уязвимое. С тех пор эта мысль кочевала с издания в издание, с сайта на сайт. Лично я считаю, что это совсем не так, и вот почему:
1. В 1840-50-х штурм крепости на лодках со стороны озера был просто экзоткикой. Мне ничего не известно о применении подобной тактики. Судя по всему потому, что с лодок и плотов невозможно обеспечить артподдержку штурма, да и фланкирующий огонь с башен был бы губителен для лодок и плотов наступающих.
2. В зимнее время по льду - тоже не лучший способ. Во-первых, зимние кампании тогда еще не вошли в повсеместную практику. Во-вторых, расколоть лед и утопить атакующие войска силами артиллерии башен было бы несложно.
Таким образом берег Обертайха был крайне неудобным местом в качестве направления главного удара, а потому особая защита берега не требовалась.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Слазать туда надо ранним утром, да посмотреть.sergkenig писал(а):Сегодня специально прошелся вдоль ручья , мимо Акрополя , он почти сухой , видно опять с озера перекрыли.
И обнаружил ,на что раньше не обращал внимание. Не доходя метров 50=100, до того места ,где ручей водопадом
уходит под землю , есть еще одно место , где ручей раветвляется и впадает в трубу , примерно полуметрового
диаметра, т е еще один сток под землю , направлен примерно в сторону площади. Эта труба находится, как раз,
как заканчивается северная стена Акрополя на той-же стороне. может это и есть тот ручей, который тек мимо Штайдамских ворот ?
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Кому интересно - http://kenig.org/datas/users/4-%CA%D0%C ... A.1890.jpg - карта из Экхардта целиком. Есть такая же, но с подписями, а не сокращениями.
Карта примерно на 1890 г.
Карта примерно на 1890 г.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Мебиус! Вот спасибо, что выложил фрагмент карты. Интересно, что в более мелком варианте я ее видел не раз, но не увидел то, что очевидно теперь. Речь идет о регулировании воды в рвах и о ее уровне во рвах около башен. Итак, смотрим на план. Там где озеро подходит непосредственно к башням, уровень воды был естественно на уровне зеркала Обертайха. Если кто помнит, что на этом участке у башен нет нижнего ряда амбразур.
Эта акватория с высоким уровнем воды (особенно для башни Врангель) отделялась от остального рва стенками, построенными в радиальном направлении от башен (сохранились) и служащими по сути плотинами. Сток воды в рвы происходил по ходам-водостокам в основании башенок-капониров, и, судя по всему, именно там стояли регуляторы сброса воды. Оказывается все так просто...
Эта акватория с высоким уровнем воды (особенно для башни Врангель) отделялась от остального рва стенками, построенными в радиальном направлении от башен (сохранились) и служащими по сути плотинами. Сток воды в рвы происходил по ходам-водостокам в основании башенок-капониров, и, судя по всему, именно там стояли регуляторы сброса воды. Оказывается все так просто...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Дело в том, что нет возможности быстренько набросать схемку и выложить ее в тему... Пока разместишь на каком-нибудь ресурсе....
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Да, все логично получается. Из этого следует, что в "до Моржовый "период озеро непосредственно подходило к башне Врангеля,без всяких плотин, а радиальная стена служила для понижения уровня воды во рву форта.В принципе это и видно на карте.Сидор Матрасов писал(а):Мебиус! Вот спасибо, что выложил фрагмент карты. Интересно, что в более мелком варианте я ее видел не раз, но не увидел то, что очевидно теперь. Речь идет о регулировании воды в рвах и о ее уровне во рвах около башен. Итак, смотрим на план. Там где озеро подходит непосредственно к башням, уровень воды был естественно на уровне зеркала Обертайха. Если кто помнит, что на этом участке у башен нет нижнего ряда амбразур.
Эта акватория с высоким уровнем воды (особенно для башни Врангель) отделялась от остального рва стенками, построенными в радиальном направлении от башен (сохранились) и служащими по сути плотинами. Сток воды в рвы происходил по ходам-водостокам в основании башенок-капониров, и, судя по всему, именно там стояли регуляторы сброса воды. Оказывается все так просто...
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
В центре города исчез ручей
Необычную картину могли наблюдать вчера все, кто находился возле торговых центров «Акрополь» и «Эпицентр». Ручей, протекающий мимо обоих зданий и ныряющий под красивый мост на улице Горького, просто-напросто исчез. Тонкая струйка воды осталась только в самом русле. Да и та затерялась среди старых покрышек и другого мусора, который кучами лежит на обнажившемся дне.
- Мы знаем о том, что произошло, - прокомментировали «Комсомолке» в службе заказчика мэрии Калининграда. - Вода ушла из-за того, что была пробита бетонная чаша недалеко от улицы Гаражной. Это старое немецкое сооружение, которое служит чем-то вроде отстойника. Вода там всегда задерживается, и поэтому ручей наполняется до берегов. Кто и зачем пробил чашу, нам пока неизвестно, но в ближайшее время мы устраним течь.
Несмотря на прекрасную возможность почистить дно, заниматься этим сегодня мэрия не планирует. Проект благоустройства ручья есть, но работы начнутся только в следующем году.
Взято отсюда: http://www.kaliningrad.ru/news/others/k296479.html
Необычную картину могли наблюдать вчера все, кто находился возле торговых центров «Акрополь» и «Эпицентр». Ручей, протекающий мимо обоих зданий и ныряющий под красивый мост на улице Горького, просто-напросто исчез. Тонкая струйка воды осталась только в самом русле. Да и та затерялась среди старых покрышек и другого мусора, который кучами лежит на обнажившемся дне.
- Мы знаем о том, что произошло, - прокомментировали «Комсомолке» в службе заказчика мэрии Калининграда. - Вода ушла из-за того, что была пробита бетонная чаша недалеко от улицы Гаражной. Это старое немецкое сооружение, которое служит чем-то вроде отстойника. Вода там всегда задерживается, и поэтому ручей наполняется до берегов. Кто и зачем пробил чашу, нам пока неизвестно, но в ближайшее время мы устраним течь.
Несмотря на прекрасную возможность почистить дно, заниматься этим сегодня мэрия не планирует. Проект благоустройства ручья есть, но работы начнутся только в следующем году.
Взято отсюда: http://www.kaliningrad.ru/news/others/k296479.html
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
В 1981 мы, будуче пацанами, около Врангеля MG подняли (в прямом смысле этого слова) - гуляли за рынком, смотрим - что-то торчит из воды (как раз летом уровень упал). Пошли домой, взяли моток капроновой веревки, сделали "кошку" из электродов... Минут 10 ушло на "рыбалку". МГшник-42 был достаточно сильно изъеден коррозией, без приклада. Слегка очистив, играли с ним во дворе в войнушку, пока добрый дядя не купил у нас его за 10 рублей...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Продолжают чистить ров башни Врангеля. Постоял сегодня минут двадцать, понаблюдал. Кроме рабочих, которые размывают брансбойтом ил, возле самой стены башни , копается группа товарищей. Возле них разложены
находки. С того расстояния , что я смотрел, разглядел немецкий автомат ( один из них взял его в руки ), и еще какие-то более мелкие вещи. При мне вытащили, отлично сохранившийся, артиллерийский снаряд. Отнесли его в джип , который стоит возле рва на верху. Джип со странной оранжевой табличкой и надписью" Э 0039 ". А рабочий, размывающий ил, вытащил из ила , штык или кинжал ( лезвие обоюдоострое , примерно 30 см длинной).
Тоже в хорошем состоянии , видно сказывается , что находился в иле без доступа кислорода. Ил размывают
примерно на глубину 2 м, дальше похоже, твердая земля с песком. Рядом стояли 2 мента , но потом они ушли.
находки. С того расстояния , что я смотрел, разглядел немецкий автомат ( один из них взял его в руки ), и еще какие-то более мелкие вещи. При мне вытащили, отлично сохранившийся, артиллерийский снаряд. Отнесли его в джип , который стоит возле рва на верху. Джип со странной оранжевой табличкой и надписью" Э 0039 ". А рабочий, размывающий ил, вытащил из ила , штык или кинжал ( лезвие обоюдоострое , примерно 30 см длинной).
Тоже в хорошем состоянии , видно сказывается , что находился в иле без доступа кислорода. Ил размывают
примерно на глубину 2 м, дальше похоже, твердая земля с песком. Рядом стояли 2 мента , но потом они ушли.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Точно. Есть у меня глубокое убеждение, что находки эти не первые и не последние... Меня "Врангель" всегда необъяснимым образом к себе притягивал...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
То-же самое чувство. В детстве проводил много времени ( пескарей ловили ). Бегали с Моржей на Ров и обратно.Сидор Матрасов писал(а):Точно. Есть у меня глубокое убеждение, что находки эти не первые и не последние... Меня "Врангель" всегда необъяснимым образом к себе притягивал...
Ров башни Врангеля , несмотря на его расположение, вроде-как в людном месте, центральный рынок. Кажется наиболее девственным местом, что-ли ,глухим и загадочным, нетронутой нашей совковой цивилизацией.
Народу там всегда было мало. Меня до сих пор притягивает, иногда специально стараюсь пройтись вдоль рва.
Да , а находок я думаю будет много. Только начали, площадей для очистки еще ой-ой-ой. Тем более Ров 1-раз осушают? Или уже было? ( в моей памяти этого нет ).
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Я боюсь сильно ошибиться, но именно осушают и чистят в первый раз. На моей памяти он несколько раз сильно мелел (например, когда первый раз чистили Верхнее озеро), но дно не показывал свое ни разу...sergkenig писал(а):Тем более Ров 1-раз осушают? Или уже было? ( в моей памяти этого нет ).
ЗЫ: Я тоже с Врангельштрассе, дом напротив рынка, где испокон веков было 40-е отделение связи. И тоже пескариков во рву ловил...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Меня бы кто-нибудь так принудил...
Кстати, в 2004 нашел на контрэскарпе ядро чугунное (где-то 2,5 дюйма в диаметре). Поднимался от рва вверх, подскользнулся на мокрой земле - гляжу, что-то виднеется на месте, где я ладонями грунт вспахал... Достал ножичек, откопал ядрышко...
Ну, потом обмыл его тухленькой водичкой из рва, пошел на Верхнее, снова обмыл находку, на этот раз внутриутробно парой кружечек пива... Правда отдельные скептически настроенные личности (типа моей жены) утверждают, что это скорее всего декоративный набалдажник какой-то ограды... Ну да Бог им судья...
Кстати, в 2004 нашел на контрэскарпе ядро чугунное (где-то 2,5 дюйма в диаметре). Поднимался от рва вверх, подскользнулся на мокрой земле - гляжу, что-то виднеется на месте, где я ладонями грунт вспахал... Достал ножичек, откопал ядрышко...
Ну, потом обмыл его тухленькой водичкой из рва, пошел на Верхнее, снова обмыл находку, на этот раз внутриутробно парой кружечек пива... Правда отдельные скептически настроенные личности (типа моей жены) утверждают, что это скорее всего декоративный набалдажник какой-то ограды... Ну да Бог им судья...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
Народ , а кто знает , что это за конструкция изображена , от Башни Врангеля до Башни Дона по Верхнему озеру. Карта 1885 года.
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 911 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
Это Militarschwimmanstalten - военные купальни, были вплоть до 1 мировой. Скорее всего было сооружение вроде бассейна под открытым небом, мостики всякие...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
Круто , типа спорт бассейна для призывников , с выходом непосредственно из казарм ( Врангель , Дона )preussen писал(а):Это Militarschwimmanstalten - военные купальни, были вплоть до 1 мировой. Скорее всего было сооружение вроде бассейна под открытым небом, мостики всякие...
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: 2-oe валовое укрепление
Ну, да! Чтобы в самоволку не вранули по пути в бассейн!sergkenig писал(а):Круто , типа спорт бассейна для призывников , с выходом непосредственно из казарм ( Врангель , Дона )
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Интересные фотографии
Интересный вид в сторону Закхаймских ворот. Королевские ворота справа. Откуда ж снимали? Наверное с бастиона Грольман... Не думал, что оттуда такой замечательный вид открывается...
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
- MEDVEDEFF
- Читатель
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
- Откуда: КАЛИНИНГРАД
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
Ну если еще кому интересно.Я читал, что ров второго вального укрепления проходил там,где сейчас ж/д путь от Северного вокзала к Южному.Был он с водой.Позже,при строительстве железной дороги его осушили и там проложили пути.А ручей питавший ров пустили под землей в трубе.Теперь он вытекает возле часовне на перекрестке Гвардейского и Московского проспектов. Там сейчас находятся остатки Аусфальских ворот . При модернизации укреплений в середине XIX века эти старинные ворота, установленные еще в далеком 1626 году, оказались ниже уровня возводимых укреплений и поэтому были превращены в тоннель под валом.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...MEDVEDEFF писал(а):Ну если еще кому интересно.Я читал, что ров второго вального укрепления проходил там,где сейчас ж/д путь от Северного вокзала к Южному.Был он с водой.Позже,при строительстве железной дороги его осушили и там проложили пути.А ручей питавший ров пустили под землей в трубе.Теперь он вытекает возле часовне на перекрестке Гвардейского и Московского проспектов. Там сейчас находятся остатки Аусфальских ворот . При модернизации укреплений в середине XIX века эти старинные ворота, установленные еще в далеком 1626 году, оказались ниже уровня возводимых укреплений и поэтому были превращены в тоннель под валом.
1. Даже более важные ворота (Росгартенские, Гумбинненские...) были дерявянные с земляной обваловкой...
2. Посмотрите карту 1-го вального кольца. Нынешние Аусфальские ворота получаются вынесены далеко вперед, ведь ров тогда проходил по другой стороне Гвардейского пр. , там где сейчас овраг....
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
само слово "ausfallthor" говорит о том, что это были не выездные ворота, а вылазные, для диверсий против стана врага. таким сама фортификация предписывает быть под валом.Сидор Матрасов писал(а):У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...MEDVEDEFF писал(а): При модернизации укреплений в середине XIX века эти старинные ворота, установленные еще в далеком 1626 году, оказались ниже уровня возводимых укреплений и поэтому были превращены в тоннель под валом.
ein schuß gesunden wahnsinns
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: 2-oe валовое укрепление
Гвардейский проспект (Krausenecksche Wallstr.) проходит четко по гребню первого вального укрепления.Сидор Матрасов писал(а):У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...
1. Даже более важные ворота (Росгартенские, Гумбинненские...) были дерявянные с земляной обваловкой...
2. Посмотрите карту 1-го вального кольца. Нынешние Аусфальские ворота получаются вынесены далеко вперед, ведь ров тогда проходил по другой стороне Гвардейского пр. , там где сейчас овраг....
На этих картах это хорошо видно расположение Аустфальских ворот, Ж/д ворот на Пиллау.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
Вами приведены карты 2-го вального укрепления... его вал действительно проходил по Гвардейскому проспекту. Вал 1-го вального укрепления на этом участке проходил вдоль ул. ген. Галицкого (Штайндаммер Валл, Ам Аусфальтор). Посмотрите на цветную карту, в р-не ул. Am Ausfaltor увидете изображение еще сохранившегося бастиона 1-го вального укрепления (сейчас это холм с могилой Бесселя)serg писал(а): Гвардейский проспект (Krausenecksche Wallstr.) проходит четко по гребню первого вального укрепления.
На этих картах это хорошо видно расположение Аустфальских ворот, Ж/д ворот на Пиллау.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота
мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Интересующийся
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
- Откуда: Regiomonte
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота
Больше похоже на слом каземата у бастиона Купфертайх на Литовском валу!gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость
Мир через культуру
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота
Скорее всего "уронили" левую круглую башню на выезде из Штайндаммских ворот, слева видны остатки бастиона Краузенэк.gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
тогда фото более определенного дестроя
примерно на месте нынешних Железнодорожных воротhttp://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Интересующийся
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
- Откуда: Regiomonte
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота
Wrangelstr.!wrangel str. писал(а):Скорее всего "уронили" левую круглую башню на выезде из Штайндаммских ворот, слева видны остатки бастиона Краузенэк.gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость
1. Ну, где вы увидели заваленную башню Штайдаммских ворот? По кирпичной кладке на ребро видно, что это свод каземата. В кладке стен всех сооружений кирпич лежит плашмя, а своды кладутся на ребро. Нет смысла заваливать башню, когда кирпич легче снимать горизонтальными рядами. Также на фотографии не виден ров, который был перед воротами.
2. Редюит (главное здание) бастиона Краузенек имел подковообразную форму как на бастионе Грольман. На фотографии отчетливо видна прямоугольная форма этого редюита.
3. Если внимательно присмотреться к крыше редюита, то можно увидеть два небольших возвышения. Эти возвышения не трубы, а машикули (декоративные башенки) украшающие верхнюю часть крыши, расположенных севернее Королевских ворот.
И чтобы окончательно подтвердить моё предположение о запечатлённой на фотографии разборке частей бастиона Купфертайх ниже выкладываю современные фотографии его редюита, в котором сейчас находится пивной двор «Редюит».
Мир через культуру
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: 2-oe валовое укрепление
Согласен, если с этой стороны посмотреть; то дело может выглядеть и таким образом...