Кёниг-форум

это было снято в районе Балтийска. Это тоже район Балтийска.

Что-то я совсем запутался, давайте посчитаем, сколько на побережье от Балтийска до Приморска башен.

В Балтийске на берегу канала - раз.
В Мечниково, упавшая - два
В Мечниково, стоящая - три
"Башня без ноги" где-то между Балтийском и Мечниково - четыре
В Павлово - пять

Все так?

Спасибо!

жд позиция

Постарался отобразить свои соображения на карте
Кружок с №2 - упавшая башня. Как я понимаю, КП позиции ТМ-3-12

Кружок с вопросом - это вторая башня? Та, что на фото:
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 2&pop=1096
Так?

Сделал такой вот фотомонтажик. По моему представлению это выглядит так:



Помимо дальномеров и других сооружений, о которых говорилось выше, нанес и коротенькую ж/д ветку к продскладам за комендатурой. На складах есть обвалованное железобетонное укрытие, в которое эта ветка заходит. Не исключаю, что оно могло использоваться для постоянной дислокации артсистем. Тем более, что рядом - бывшие казармы Химмельрайх, в которых размещался л/с немецких батарей. В ходе боев почти не пострадали. Сразу после войны использовались под лагерь военнопленных, с 60-х годов по 90-е там были ПВО-шники. А вот в 50-х вполне могли быть и наши артиллеристы.

в павлово нету такого не чего.Ближайшая на 10 км. На счет жд ветки там там были ответления 1ответлениятам где у тебя нарисовано на 10км.2ответления перед кладбищем как только в гору подымаешся ров противотанковый и сразу насыпь видно от жд линии.Она идет от павлово паралейно с действущией сейчас жд линии потом поварачивает направо через дорогу.Где сейчас кладбище там было много разветлений к каждой из 3х позицый и одна ветка просто минуя эти позиции.3 ответление там как у тебя где она соединяется с действущий жд веткой и она же уходила в сторону залива и вдоль берега шла в район комендатуры.4 ответление идет в доль авто дороги её от мечниково её хорошо видно до части там в яме она была жд перед домами видно как ров какой.И дальше шла она где сейчас зкп перед комендатурой там говорят и стоял бронепоезд.5 ответления где стелла у комендатуры через авто дорогу в доль самой комендатуры и выходила на те именно склады

МёбиуС
Да башни то не главное. Найдутся они, так или иначе
Мне ж другое интересно - кто чего слышал, кто чего видел. Информации то мало, документы по послевоенному строительству секретны. А ситуацию понять хочется. Нужны рассказы очевидцев или тех, кто слушал рассказы очевидцев, или просто активных исследователей окрестностей. Чем больше - тем лучше

Андрей

Спасибо большое. Как рассказывали мне, начало спецветки именно у комендатуры, она проходила через Гроссер-Курфюрст и дальше в Мечниково.

Brat Gaps
А можно Вас попросить взять карту, нарисованную Андреем и на ней изобразить конфигурацию насыпей, как Вы ее себе представляете. Впрочем, спасибо по-любому...

в балтийске на дальномере часть до 90х годов действовала там дальномер торчал чем то на пушку был похож.а когда вояки ушли они ходы затопили водой.мы в окно мы залазили по бревну в башню и подымались на него.тамеще стоял дальномер или основания от него.к нему провода подходили но куда смотреть линз уже не было.стоял он не долго там вскоре его отвентили и он под башней валялся.затем он испарился я думаю на металл утинули его.затем и пушки порезали помойму их там 3 было.я думаю что дальномер для этих пушек был потому что их закинули однавременно

у меня еще где то фото пушки одной есть.А в павлово были наверно какие то немецкие зенитки наверное.там сразу за заставай возле моря было толи 3 или4 позиции на рельсах две по 12 метров а одна или две по 8 могу точно узнать у тех кто их откопал

Brat Gaps писал(а):в павлово нету такого не чего.Ближайшая на 10 км.

Так в Павлово (в районе госпиталя) я никаких башен не наносил. Насколько знаю, от Мечникова до 10 км их нет. Ж/д ветки наносил исходя из 2 следов переездов на Калининградском шоссе (сразу за Мечниковом и в районе поворота к Кресту Адальберта), остатков насыпи от хим.складов до Павлова и по Гуглу. Естественно, многого не знаю. Если можете, дорисуйте ветки на карте. Что ветка шла от продсклада и комендатуры в лес - очень вероятно. Если это так, то на ее месте находится дорога от перекрестка к КПП. А вот как она шла дальше до Мечникова - представляю с трудом. Рельеф там очень неровный.

нет дорога так на зкп так и есть а на жд линии дом построили она правей была может за домом осталась.я посмотрю.то что до мечникова жд от зкп была это точно насыпь так там еще есть до старого лукойла дальше её точнее все перекопали.если ехать в балтйскто в мечниково яму видел это жд дорога. в части в мечниково видел танк стоит за кпп там раньше было кпп за танком.там они все землей вояки засипали.смотри дальше часть проезжаешь сразу за ней поврнеш на права метров 100 200 проедишь будет полоса леса там сразу найдешь жд ветку. пойдешь по ней и до зкп дайдешь.или на батарее на следующей остановки поверни на право там через нее переезжать будешь метров 100 от дороги не ошибешся увидишь сам

Brat Gaps писал(а):я еще попрашу чтобы фото еще скинули жд позиции там на 1 пятоке возле него какая то хрень воляется в земле типо огнетушителей. но в них что то непонятное

Первое, что приходит на ум - остатки приборов защиты от торпед ГИП-1 или МГ-34, которые по истечении срока хранения могли быть утилизированы на расположенных рядом хим.складах и выброшены. Вполне подходят под описание, правда, пеналы ГИП-1 обычно красятся желтым цветом. Если это они, то хрень внутри - остатки гидрореагирующего вещества (Диборан - формула B2H6) после реакции с водой. Сейчас, может, и навели порядок, но когда-то вокруг этих складов аналогично валялись кучи продырявленных и нейтрализованных водой коробок от изолирующих противогазов ИП-46.

это не с химиков.
жд насыпи почти все видны. Я сегодня проехал посмотрел

Brat Gaps
Вы абсолютно правы!!! Признаю, что не во всем был прав, рисуя и обсуждая схему башен и путей. Нашел кусок довольно старой карты (70-х годов), на которой эти ветки обозначены, правда, уже как грунтовые дороги. Самих путей к тому времени уже не было. Карту по ряду причин на форуме выложить я не могу, но в понедельник нанесу все эти ветки на вырезку из Гугла и представлю сие творение нашему сообществу. К сожалению, на карте не хватет куска в пределах города. Но там все почти ясно и так.

Вот что получилось в результате сопоставления карт:



Скорее всего, картина не полная. В частности, вероятна тупиковая ветка параллельно морю севернее Павлова, продолжающаяся от места, где показанная ветка поворачивает вправо.

Спасибо за карту.
как раз в том месте, где несколько веток идут параллельно в лесу - идут валы и позиции. Там начинали маршрут на майском выезде 2008 .

Андрей писал(а):Нашел кусок довольно старой карты (70-х годов), на которой эти ветки обозначены, правда, уже как грунтовые дороги.

Гугл знает практически все
Однако это 500-метровка. Но все видно

Андрей там где позиция жд перед мечниково. Там еще жд линия к заливу идет.

И еще. на против Павлово что у залива ветка отходит от действующей жд ветки. Эту ветку на 2.5см передвинь в сторону мечниково

Подскажите а у нас в мечниково какой номер объекта был. То что В\Ч 90440 это понятно, а сам объект как назывался хочется знать. Остальные такие объекты все имели свои номера. Смотри здесь http://krasnaya-gorka.sbor.ru/poberegie/poberegie.htm А нашего нету номера

Вот следы вероятной огневой позиции железнодорожной артиллерии в Янтарном:

Остатки НП по типу Горшка Коха

А ветка в этом районе все время одинарная? Нет ли места, где две-три насыпи параллельно друг другу идут? По логике, на тупиковой позиции должно быть хотя бы две параллельных ветки - чтобы можно было паровоз переставить...

Мечниково 1-я позиция Мечниково 2-я позиция Мечниково 3-я позиция

deadpixels.ru писал(а):А ветка в этом районе все время одинарная? Нет ли места, где две-три насыпи параллельно друг другу идут? По логике, на тупиковой позиции должно быть хотя бы две параллельных ветки - чтобы можно было паровоз переставить...

На последнем фото слева от основной колеи, возможно, проходила параллельная длиной 50-100 м метрах в 5-10 от нее. Дальше, если ветка продолжалась - не похоже.

Мечниково. Возле пятиэтажных домов. Мечниково. В лесу, возле жд позиций. Подорвана в середине 80-х.

Мечниково. Бывшая жд. Павлово. Насыпь бывшей жд. в 1964 году эту жд линию ремонтировали. Меняли шпалы.

А как проходила ж.д. на участке от Гроссер-Курфюрста до Мечниково? Не было ли развилки сразу за противотанковым рвом к северу от Гр.К.? По гуглу явно видна одна насыпь, отходящая от шоссе сразу за рвом. Не было ли параллельной ей прямо у шоссе? Т.е. мне кажется, что за Гр.К. ветка расходилась на две параллельных, которые опять сходились вместе на территории нынешней в/ч в Мечниково.
Спасибо

Brat Gaps
какие развилки интерисуют

Попытался отобразить на карте. Сразу оговорюсь - все нарисовано на основе гугла и карт, на месте не был. 0 - существующая ветка Балтийск - Калининград
1 - бывш. ветка на батарею Гроссер Курфюрст
2 - ветка, начало которой (от противотанкового рва и дальше на север) очень хорошо видно на гуглоснимке

Вопросы:
1. Была ли ветка, идущая вдоль шоссе параллельно ветке 2 (на карте обозначил ее цифрой 3)?
2. Есть ли на ветке 2 дополнительные разветвления (условно показаны)?
Ну и вообще, что правильно нарисовано, что нет?
Спасибо

Смотри если я понимаю так то где у вас 2 3 это позиция в мечниково. так или нет

Brat Gaps
Смотри если я понимаю так то где у вас 2 3 это позиция в мечниково. так или нет

Так я это и пытаюсь понять. Без выезда на место
На огневой позиции должно быть несколько параллельных путей. Для 130мм и 152мм батарей, вероятно, достаточно двух путей с междупутьем 10-20 м и полезной длиной метров 100...
Если кто-нибудь нарисует примерную конфигурацию насыпей в этом районе, можно будет более предметно рассуждать.

С действующей ж д ветки были ответления.Шли они где то метров 300 400 паралейно действующий сейчас ветки и уходили в сторону.1 ответлениие было от приморска в сторону 10км.2ответление прямо напротив павлово и поворачивало в сторону кладбища и соединялась с той ж д дорогой что через павлово идет.На месте где сейчас кладбище ж д ветки разветлялись и проходили через эти пятаки позиции фото я выкладывал.

Спасибо, с районом Павлово и позицией севернее Мечниково ясность уже есть более или менее.

В данный момент интересует именно участок между бывшей батареей Гр.Курфюрст и Мечниково. Как там ветки проходили?..

В Пионерске на мысу дальномерный пост пионерск май 2010 года. береговой дальномер наверно не долго ему стоять осталось. море почти к нему подошло

есть такая инфа: "...установки ТМ-8(транспортер морской 8-дюймового (203-мм) калибра) проектировались для стрельбы с рельсов, а ТМ-1-14, ТМ-2-12 и ТМ-3-12 ... с бетонного основания...В комплекс входили два основных и два запасных ж. д. пути, три бетонных основания, расположенных в шахматном порядке на расстоянии 100 м друг от друга и железобетонная постоянная вышка высотой 28,6 м для размещения батарейного поста..." Это, скорее всего, она:

а в мечнико башня которая подорваная .прям возле позиции бетонной.там растояние не более 1 км до позиций.. там и есть три позиции ..... на подобие таких http://krasnaya-gorka.sbor.ru/poberegie/poberegie.htm .в балтийске на канале башня эта действовала до 90х годов..

в защиту немецкого происхождения некоторых башен могу сказать, что видел немецкие надписи на вышке в зеленоградске, которая "возвышается над лесом". Буквы были замечены на металлоконструкциях. Конечно их могли и наши использовать повторно, но мне кажется врятли.(фотографии ищутся)

UstoRn писал(а):в защиту немецкого происхождения некоторых башен могу сказать, что видел немецкие надписи на вышке в зеленоградске, зеленоградск. Буквы были замечены на металлоконструкциях. Конечно их могли и наши использовать повторно, но мне кажется врятли.(фотографии ищутся)

именно на башнях такого типа, как на фото, которое я "вывесил" ?! и уточните, какая именно вышка : за городским кладбищем или та, которая у королевского бора,где подпологовый питомник

54.969284° 20.503576° начало косы

башни в латвии в лиепаи

С небольшим "тюнингом" но все явно - однотипные Кстати: если посмотреть в Wikimapia.org на башни под Зеленоградском, то недалеко от их по лесу явно видна просека "красивой полудугой" отмечена как "просека для ж/дороги" и под меткой,внизу, есть коммент: "До начала 60-х по этой ж/д ходили жележнодорожные транспортеры береговой артиллерии (целый поезд с энергоустановкой,котрый обслуживался взводом матросов. Помню это из детства, потому как одной из них командовал еще лейтенантом мой отец, несколько раз брал меня с собой... " осталось дождаться фото "немецкие надписи на вышке в зеленоградске, которая "возвышается над лесом". Буквы были замечены на металлоконструкциях"... Тогда можно и выводы, попробовать сделать

еще фотки

а на 2 й башне что за Зеноградском которая к заливу на ней есть лестница.кто нибудь там лазил... а что касается ж.д дорог мне в Пионерске нравится. там в сосновом лесу насыпи от путей остались. прям возле моря. красота...

fotokoot писал(а): осталось дождаться фото "немецкие надписи на вышке в зеленоградске, которая "возвышается над лесом". Буквы были замечены на металлоконструкциях"... Тогда можно и выводы, попробовать сделать

"которая возвышалась над лесом" я сам процетировал эту фразу с поста товарища который плавал к горизонту =))
какая именно башня- я указал в координатах
по поводу происхождения башен я не утверждаю, потому и написал выше, что возможно металл вторичный использовался, что и показалось мне интересным
так что оставьте ваш сарказм при себе, пожалуйста, для тех, у кого дядька в подземном танковом заводе чуть Гитлера не поймал
ваши сообщения отнюдь не добавляют мне энтузиазма рыться в террабайтах фотографий в поисках одной нужной. Так что, как найдется- так найдется

Ну - простите Зря Вы, дорогой UstoRn обижаетесь; я это не с сарказмом говорил а с иронией. Всё очень просто:

1. обе эти башни за Зеленоградском однотипны с башней в Балтийске.Вы согласны ?

2. есть фото немецкого (это без сомнения) дота в Балтийске который у башни.

3. кто нибудь видел на этих военных фото башню ?! а ведь она рядом, в метре от дота ...

Вот кадр кинохроники от Frey Fox и фото от logo на ответ DOROSCH в теме Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945. а также современный вид башни и дота от White1 из Panoramio:

согласитесь как то странно, с немецкой стороны, строить ДОТ с круговым сектором обстреда/наблюдения в тени бетонной башни. Если считать что это их ,немецкая башня .Да и нашему солдату зачем ставить флаг на доте, когда рядом есть кое что повыше

Brat Gaps писал(а):а на 2 й башне что за Зеноградском которая к заливу на ней есть лестница.кто нибудь там лазил...

Простите; переспрошу/уточню: Эта и есть та, что у Королевского бора ? Лестница вроде бы есть и у той что ближе к морю /городскому кладбищу

Камрады - все уже давно выяснено. Советская башня в самом Балтийске частично построена на основании немецкого ДОТа.

И я о том же ! для некоторых "кто в танке" Реальный споры и вопросы могут быть только по башням типа "как на мысе Гвардейский" а круглые, типа "как в Балтийске и далее по побережью" - это дальномеры от позиций ж/д артбатарей Советского периода

fotokoot писал(а):

Brat Gaps писал(а):а на 2 й башне что за Зеноградском которая к заливу на ней есть лестница.кто нибудь там лазил...

Простите; переспрошу/уточню: Эта и есть та, что у Королевского бора ? Лестница вроде бы есть и у той что ближе к морю /городскому кладбищу

нет не та а что дальше... ближе к лесному

может и не в тему но бронепоезда красивые... http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pag ... _photo.htm

Граждане, есть подозрение, что после последних штормов с обвалившимися променадами, вышка в Заостровье могла рухнуть, никто там рядом не поедет случаем, что б заглянуть?

На Гвардейском мысу? Вышка стоит, но непонятно как) Говорят, что подняться на неё уже нельзя, чего-то там срезали что ли...

да, срезали поперечные балки на опорах и лестницу, что бы никто не лазил, что только ухудшило ее устойчивость. А когда я был последний раз- две трети фундаменты было уже подмыто водой, вот и думаю, не доканал ли ее последний шторм?

Из немецкого журнала фото, там же написано: "башня русского периода", это как бы подтверждение с их стороны, что точно - не их. Про разрушение берега пишут собственно...

Furia писал(а):Из немецкого журнала фото, там же написано: "башня русского периода", это как бы подтверждение с их стороны, что точно - не их. Про разрушение берега пишут собственно...

Прошу прощения, а вы у господина Рольфа не уточняли этот вопрос?

Если это был вопрос ко мне, то нет, нужды не было. Как-то его спрашивали по Пиллау, так он сам напомнил про фото 1945-го с флагом. Башни советские, по ним исследование товарища одного будет напечатано, как мне каатся
По Зеленоградской башне также немец бывший житель говорил на одной конференции, что не их. Балтийские башни немцы, правда, молодые, называют иногда ихними, но это из-за недостатка информации по Пиллау, усё у нас секретно было и есть! Уже и путей нет, а секретно, логику не знаю, но догадываюсь...