Береговая оборона советского периода
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Береговая оборона советского периода
Вдоль всего побережья от Балтийска до Зеленоградска стоят башни - дальномерные посты. По моему мнению они построены (некоторые недостроены) в период конца 40-х - начала 50-х.
http://milovsky-gallery.albertina.ru/in ... 1&pop=1095
По идее рядом с ними должны располагаться береговые батареии. Однако следов от них нет. Почему - не успели построить? А может предусматривались железодорожные варианты?
http://milovsky-gallery.albertina.ru/in ... 1&pop=1095
По идее рядом с ними должны располагаться береговые батареии. Однако следов от них нет. Почему - не успели построить? А может предусматривались железодорожные варианты?
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
А вот насчет состояния у меня и возникли вопросы. Я вырос на вокруг этих башен, пацанами там все излазили, застал еще деревянный настил. вокруг, но когда стал постарше начал сомневаться, бетон - советский. а когда увидел подобные башни в Эстонии, под Питером - сомнения развеялись. У нас в Зеленоградске, ксати, эти башни считают немецкими. Хотя с я пытался узнать у тех кто приехал сразу после войны, никто этих башен не видел. В те места просто близко никого не подпускали.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
ГДе еще конкретно на побережье стоят дальномерные посты - особенно до Зеленоградска.
Я что то нигде их больше не припомню.
Батареи в ПИллау то были точно. На косе да и вдоль берега.
Ж\д варинат немцами не рассматривался в В. Пруссии точно.
Я что то нигде их больше не припомню.
Батареи в ПИллау то были точно. На косе да и вдоль берега.
Ж\д варинат немцами не рассматривался в В. Пруссии точно.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
В зелеке неподалеку от данной башни есть остатки батареи, они на берегу лежат. А вдоль побережья, где эта башня стоит шла раньше железная дорога. Там вроде даже просека еще осталась. Отец мой говорил, что по ней бронепоезд раньше ходил. Возможно это и наши постройки т.к. раньше в зелеке после войны базировались торпедные катера.
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
В Зелеке действително базировались т. катера, но только во время войны. Большой "волнорез" напротив санатория - остатки пирса. Там катера заправлялись, и шли до Янтарного, где грузили пехоту на штурм Балтийской косы. В пожарной части до недавнего времени валялись бочки с выдавленной надписью "kriegsmarine".
Бетонное сооружение у ресторана "Прибой", (сейчас его не осталось). был забор морской воды для санаториев. Напротив парка. где сейчас новая набережная, действительно, было какое-то бетонное сооружение, его взорвали при строительстве набережной. Тогда осыпался берег и нашли самолет. Я помню приехали матросы, бродил военком, они дружили с моим отцом, и поэтому я был туда допущен. Самолет был немецкий, посколку пушку с него мы уволокли, там был алюминиевая табличка на немецком. (Хотя может быть и на английском, но эта пушка долго валялась во дворе на ул. Володарского)
Бетонное сооружение у ресторана "Прибой", (сейчас его не осталось). был забор морской воды для санаториев. Напротив парка. где сейчас новая набережная, действительно, было какое-то бетонное сооружение, его взорвали при строительстве набережной. Тогда осыпался берег и нашли самолет. Я помню приехали матросы, бродил военком, они дружили с моим отцом, и поэтому я был туда допущен. Самолет был немецкий, посколку пушку с него мы уволокли, там был алюминиевая табличка на немецком. (Хотя может быть и на английском, но эта пушка долго валялась во дворе на ул. Володарского)
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
А с чего все взяли, что это дальнометрые посты!?
На м.Гвардейский, когда мне показывали этот наблюдательный пункт мои однокурсники сказали, что это старый немецкий маяк (недалеко стоит современный маяк). Мне кажется, что это либо наблюдательные посты (как у погранцов сейчас вдоль побережья), либо какая-то морская навигационная башня (возможно, маяк).
На м.Гвардейский, когда мне показывали этот наблюдательный пункт мои однокурсники сказали, что это старый немецкий маяк (недалеко стоит современный маяк). Мне кажется, что это либо наблюдательные посты (как у погранцов сейчас вдоль побережья), либо какая-то морская навигационная башня (возможно, маяк).
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Есть Решение ВС КБФ «О строительстве позиций жд артиллерии в 1945 г.
Позиции:
...
4х130 мм в р-не Пальмникен
4х130 мм в р-не Зоргенау
4х180 мм в р-не Пиллау
На каждой батарее кроме жд путей, подъездов к огневой позиции д.б. построены упоры для ног транспортеров и вышки НП. хотелось бы уточнить.
Основные тактико-технические данные железнодорожных артиллерийских установок Советского Союза.
Я согласен с вами в частности калибров, возможно это были перспективные вещи (у современной береговой батареи, принятой на вооружение в прошлом году калибр 130мм)
Позиции:
...
4х130 мм в р-не Пальмникен
4х130 мм в р-не Зоргенау
4х180 мм в р-не Пиллау
На каждой батарее кроме жд путей, подъездов к огневой позиции д.б. построены упоры для ног транспортеров и вышки НП. хотелось бы уточнить.
Основные тактико-технические данные железнодорожных артиллерийских установок Советского Союза.
Я согласен с вами в частности калибров, возможно это были перспективные вещи (у современной береговой батареи, принятой на вооружение в прошлом году калибр 130мм)
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Береговая оборона советского периода
Не совсем в тему, но данные транспортеры и более мощные 305 мм ТМ-3-12 состояли на вооружении до 60-х годов. в частности 159 отдельный гвардейский железнодорожный арт. дивизион, располагавшийся в Мечниково, под Балтийском. Перемещался вдоль побережья от Балтийска до Курской косы. В частности дальномерные башни, стоящие вдоль побережья от Балтийска до Зеленоградска, которые многи принимают за немецкие, послевоенной постройки (их неуспели даже до конца достроить). А транспортер ТМ-3-12, стоящий на Поклонной горе - непосредственно с Мечниково. У него вообще интересная история - ствол с затонувшего линкора "Императрица Мария". Сам транспортер побывал в финском плену, после войны возвращен на родной Балт. флот.
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Теперь все понятно - у нас в области базировалась ж.д артиллерия, дальномерные башни - наследие 50 годов СССР - вот и развенчали еще один миф о том что это немецкое.... Да - в Балтийске она может и стоит на немецкеом основании - НО - постронеа все же русскими.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Вот только с одной башней не могу разобраться. Стоит она на Куршской косе, примерно на 4-5км, с правой стороны дороги. Однотипная с той, что стоит за Зеленоградским кладбищем, но обращена почему-то в сторону залива. Зачем она нужна? Фотографии у меня её нет, но если получится выбраться на Родину осенью, планирую туда прогуляться сфоткать.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Башни на побережье
Ездил вчера на море под Зеленоградск (рядом с кладбищем). Уплыл в костюме далеко в море. Наконец увидел где там стоит дальномерная башня (из моря). Немного возвыщается над лесом. Правда уплывать пришлось километра на полтора.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 528 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Башни на побережье
То есть получается, что аналогичные дальномеры в Мечникове и на 10 км - тоже наши?G. d'Bisserk писал(а):А дальномер в Балтийске уже советской постройки.
Когда мы по ним лазали в начале 70-х, они были много лет как заброшены и по своему состоянию ничем не отличались от немецких бункеров. Мы тогда были на 100% уверены, что они немецкие.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- G. d'Bisserk
- Читатель
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 18-11-2009 10:09:48
- Откуда: РОССИЯ
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Башни на побережье
За Мечниково и 10 км. не отвечу точно, но балтийского не ни на схемах, ни на фотографиях немецких. Хотя и других два на схемах не видно. Единственный точно немецкий - дальномерный бункер на косе.
Непонимание рождает недоверие
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Башни на побережье
Скорее всего, на башне в Мечниково не был, но подобные башни по всему побережью от ГДР до Питера понаставили. В Мечникове и базировался жд арт дивизион. Пушка на фото выше как раз из Мечникова. На форуме фото выкладывали опорной плиты этого орудия, в районе Мечникова.То есть получается, что аналогичные дальномеры в Мечникове и на 10 км - тоже наши?
В Зеленоградске две башни таких стоит. Достроить их так и не успели.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5673
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Башни на побережье
Советую почитать здесь про послевоенную службу жд артдивизиона
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/10.html
И очень советую прочесть вторую часть этой книги, про доставку жд орудий на Поклонную гору в Москве
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/index.html
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/10.html
И очень советую прочесть вторую часть этой книги, про доставку жд орудий на Поклонную гору в Москве
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/index.html
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Башни на побережье
Спасибо!Советую почитать здесь про послевоенную службу жд артдивизиона
Я за этой темой слежу и не смотря на совершенно мизерный тираж эту книгу "в бумаге" все же себе урвал! Издана "красиво"!
Есть еще на эту тему - Л.И.Амирханов "Морские пушки на железной дороге", в сети тоже лежит. Видел я отрывки учебного послевоенного фильма МО СССР, как раз про стрельбу транспортера ТМ-III-12, Вам не попадался случайно?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Башни на побережье
Башня советская. Другой вопрос что основание данной башни (ДОТ) может быть немецким
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Башни на побережье
Основание - немецкий бункер.uran238 писал(а):Башня советская. Другой вопрос что основание данной башни (ДОТ) может быть немецким
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
Интересную тему обсуждаете. Давно наблюдаю, вот решил написать.
Предлагается окончательно разобраться, сколько в КО советских башен управления огнем и огнем чего они должны были управлять.
Перечисляем башни, вводим условную нумерацию:
1. Балтийск, на берегу канала
2. Мечниково, в лесу, упала
3. Павлово
4. Окунево, "башня без ножки"
5. Гвардейский мыс, о четырех ногах
6. Зеленоградск, в начале косы, до поста, слева от дороги
7. Зеленоградск, чуть дальше, за постом, справа от дороги
Теперь пытаемся сопоставлять:
башня 2 - КП позиции 305 мм ЖДАУ
башня 3 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 4 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 5 - КП позиции 130 мм (?) ЖДАУ (ветки есть, но следов от упоров для ног транспортера нет - поэтому пусть будет 130 мм )
башня 7 - КП позиции 180 мм ЖДАУ
Вопросы:
1. Перечислил ли я все известные пункты управления огнем советской постройки?
2. Кто-нибудь может показать, где находится "башня без ножки" в Окунево. Желательно, на Гугле.
Выглядит она так:
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 5&pop=1711
3. К чему может относиться башня 1 (Балтийск)? Рабочая версия - к стационарной 130 мм батарее.
4. Аналогичный вопрос по башне 6 (Зеленоградск).
Буду рад продуктивной дискуссии...
Предлагается окончательно разобраться, сколько в КО советских башен управления огнем и огнем чего они должны были управлять.
Перечисляем башни, вводим условную нумерацию:
1. Балтийск, на берегу канала
2. Мечниково, в лесу, упала
3. Павлово
4. Окунево, "башня без ножки"
5. Гвардейский мыс, о четырех ногах
6. Зеленоградск, в начале косы, до поста, слева от дороги
7. Зеленоградск, чуть дальше, за постом, справа от дороги
Теперь пытаемся сопоставлять:
башня 2 - КП позиции 305 мм ЖДАУ
башня 3 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 4 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 5 - КП позиции 130 мм (?) ЖДАУ (ветки есть, но следов от упоров для ног транспортера нет - поэтому пусть будет 130 мм )
башня 7 - КП позиции 180 мм ЖДАУ
Вопросы:
1. Перечислил ли я все известные пункты управления огнем советской постройки?
2. Кто-нибудь может показать, где находится "башня без ножки" в Окунево. Желательно, на Гугле.
Выглядит она так:
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 5&pop=1711
3. К чему может относиться башня 1 (Балтийск)? Рабочая версия - к стационарной 130 мм батарее.
4. Аналогичный вопрос по башне 6 (Зеленоградск).
Буду рад продуктивной дискуссии...
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Башни на побережье
Это которая "в сторону моря" или "в сторону залива"?4. Аналогичный вопрос по башне 6 (Зеленоградск).
Та которая подальше от начала косы, с правой стороны дороги если смотреть из "России в Литву" в гугле не видна. На экскурсию бы мог сводить, место мало посещаемое. Даже в Зелике не все про нее знали. Она была в более приличном состоянии, но тоже недостроенная.
ЖД ветка проходила с левой стороны дороги, за авандюной, шла примерно до 7 км косы (некоторые утверждают, что до Лесного). Старожилы вспоминают регулярные выезды "бронепоезда", скорее всего ТМ-1-180. Набережную в Зеленоградске, кстати, построили "строители башен", штаб УНРа располагался на улице Володарского (неподалеку от "Розы ветров").
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
Это которая "в сторону моря" или "в сторону залива"?
Башня 6 - которая прямо у моря. Непонятно ее предназначение. Рядом, вроде батарей нет?
Башня 7 - которая подальше, справа от дороги, если ехать из Зеленоградска в Клайпеду. С ней все абсолютно ясно, хотя саму ее не посещал. Позиция ЖДАУ ТМ-1-180 четко прослеживается.
Спасибо за предложение поэкскурсоводить - при случае, очень может быть, воспользуюсь.
Пока хотелось бы разобраться в теории...
Башня 6 - которая прямо у моря. Непонятно ее предназначение. Рядом, вроде батарей нет?
Башня 7 - которая подальше, справа от дороги, если ехать из Зеленоградска в Клайпеду. С ней все абсолютно ясно, хотя саму ее не посещал. Позиция ЖДАУ ТМ-1-180 четко прослеживается.
Спасибо за предложение поэкскурсоводить - при случае, очень может быть, воспользуюсь.
Пока хотелось бы разобраться в теории...
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Башни на побережье
Так там жд ветка метров 100 от нее проходила. Ну и почему позиция должна рядом располагаться?, тем более что для ТМ-180 проблем то особых оборудовать позицию не было, его "вывешивать" как ТМ-350 не надо было, она в принципе могла с "лап" стрелять.Башня 6 - которая прямо у моря. Непонятно ее предназначение. Рядом, вроде батарей нет?
А про какую позицию "абсолютно ясно"? Гуглю не подскажете?
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
М-м-м. Если позволите, маленький ликбез.
ТМ-1-180, несомненно, мог стрелять почти с любого участка пути. Почти без подготовки. Тем не менее, для них заблаговременно обустраивались в наиболее удобных местах стрельбовые позиции. Выражалось это обычно в прокладке спецветки тупикового начертания, устройстве бетонных упоров для ног транспортеров, строительстве вышки КП, топопривязки точек стояния транспортеров.
Ж.д. батарей в наличии было немного, а позиций можно наделать скока хош. Приезжаешь в нужно время в нужную точку, быстренько разворачиваешься, отстреливаешься и, пока противник не успел пристреляться, уходишь на следующую позицию. Идейно, как-то так.
Аналогично - для 130 мм ЖДАУ, тока там бетонных упоров не строили. Про 305 мм, видимо, очевидно...
В пределах километра от вышки должна быть позиция батареи (ж.д. либо стационарной) - из-за конструктивных особенностей приборов управления огнем.
Позиция 180 мм, к которой относится вышка №7:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 3&t=k&z=16
Уже вполне можно отвечать и на мои вопросы
ТМ-1-180, несомненно, мог стрелять почти с любого участка пути. Почти без подготовки. Тем не менее, для них заблаговременно обустраивались в наиболее удобных местах стрельбовые позиции. Выражалось это обычно в прокладке спецветки тупикового начертания, устройстве бетонных упоров для ног транспортеров, строительстве вышки КП, топопривязки точек стояния транспортеров.
Ж.д. батарей в наличии было немного, а позиций можно наделать скока хош. Приезжаешь в нужно время в нужную точку, быстренько разворачиваешься, отстреливаешься и, пока противник не успел пристреляться, уходишь на следующую позицию. Идейно, как-то так.
Аналогично - для 130 мм ЖДАУ, тока там бетонных упоров не строили. Про 305 мм, видимо, очевидно...
В пределах километра от вышки должна быть позиция батареи (ж.д. либо стационарной) - из-за конструктивных особенностей приборов управления огнем.
Позиция 180 мм, к которой относится вышка №7:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 3&t=k&z=16
Уже вполне можно отвечать и на мои вопросы
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Башни на побережье
Спасибо, не знал. Я ж дилетант - любитель, не артиллерист совсем. В прошлой реикарнации авиатором был, просто этой темой интересуюсь. Про стационарные позиции в курсе, как выглядят они для ТМ-180 знаю, но в радиусе километра от первой башни их нет (на всякий случай - по-моему). Может элементарно - не построили? На самой башне, на втором этаже даже полы не успели залить, они там шлаком засыпаны, деревянный настил по периметру тоже не укладывали. Электрическую проводку тоже не разводили... Забросили эту идею на подъеме.В пределах километра от вышки должна быть позиция батареи (ж.д. либо стационарной) - из-за конструктивных особенностей приборов управления огнем.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
Все мы в этом вопросе, не побоюсь этого утверждения, дилетанты. По кр. мере, поначалу
С этой башней, действительно, ясности нет. Позиция ТМ-1-180 уже есть рядом, в нескольких километрах (и башня у нее своя). Вторая позиция в этом же районе - бессмысленна. Возможно, там еще что-то было... Про недострой - это только собственные ощущения (я совсем не против такого умозаключения) или есть какие-нить рассказы старожилов?...
С этой башней, действительно, ясности нет. Позиция ТМ-1-180 уже есть рядом, в нескольких километрах (и башня у нее своя). Вторая позиция в этом же районе - бессмысленна. Возможно, там еще что-то было... Про недострой - это только собственные ощущения (я совсем не против такого умозаключения) или есть какие-нить рассказы старожилов?...
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Башни на побережье
У моего лучшего друга (с 4-х лет дружим) батя был командиров того самого УНРа Балтфлота, который строительством этих башен занимался. Умер он когда мы в 8-м классе учились, конечно нам тогда не до этих тем было, да и времена были суровые, не особо на эту тему распространялись... Но кое какие воспоминания остались в памяти.или есть какие-нить рассказы старожилов?...
Опять же, моё ИМХО, вторая башня на косе "смотрит" в сторону Калининграда. Т.е. перекрывает всю акваторию залива. Зачем? Х.З, но по крайней мере, "дублирование" объясняет.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
Сам я ее не видел, утверждать не буду.
Но судя по гуглу и вот этой фотке
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 8&pop=1902
башня смотрит в море.
Может, оно и не так, но в этом случае я бы удивился. Все ж таки, 180 мм ж.д. батарея предназначена, прежде всего, для борьбы с морскими целями...
Башня №7 (рядом с позицией) - явный КП позиции, поскольку у нее развитая подземная часть (видна на фото).
У башни №6 подземки вообще нет, насколько я помню...
Но судя по гуглу и вот этой фотке
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 8&pop=1902
башня смотрит в море.
Может, оно и не так, но в этом случае я бы удивился. Все ж таки, 180 мм ж.д. батарея предназначена, прежде всего, для борьбы с морскими целями...
Башня №7 (рядом с позицией) - явный КП позиции, поскольку у нее развитая подземная часть (видна на фото).
У башни №6 подземки вообще нет, насколько я помню...
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Башни на побережье
Подземная часть у той башни, что "смотрит в море" более развита, но и у второй имеется. Три помещения, с бойницами для круговой обороны, там даже стеллажи железные были, правда им еще в 70-х кто то "ноги приделал". Плюс, явно недостроенная, подземная (не засыпанная) часть слева от входа. Раньше там мало народу бродило. Да и погранцы с моряками гоняли. Башни били в довольно приличном состоянии. Я на крышу залезал. Вид потрясный сверху!
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 528 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Башни на побережье
Вот его положение. Географическая привязка к Окуневу не совсем правильна, Покровское и даже Янтарный находятся гораздо ближе. Да и официально артиллеристы базировались в Янтарном. Вот вид дальномера в различных проекциях. До начала-середины 60-х годов существовали по крайней мере 2 ветки для ж/д батарей: одна вдоль моря непосредственно в Янтарном, одна в полях южнее дальномера. Впоследствии были разобраны. Возможно, огонь мог вестись и с ж/д линии Светлогорск – Приморск, проходящей параллельно побережью в километре западнее дальномера. До середины 90-х на окраине Покровского хранились орудия. Возможно, с расформированных батарей. Могу ошибаться, но калибр, скорее всего, 130 мм – внешне такие же, как на советских эсминцах 30-х годов и как орудие перед главным корпусом БВМИ на Советском проспекте. К концу 90-х орудия были порезаны на месте, а их остатки вывезены, после чего была разобрана и ж/д ветка, ведущая к этой территории.deadpixels.ru писал(а):Кто-нибудь может показать, где находится "башня без ножки" в Окунево. Желательно, на Гугле. Выглядит она так: http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 5&pop=1711
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
Андрей
Большое спасибо. Живу в некотором удалении от обсуждаемой точки, поэтому хотелось вначале разобраться по полной, а уж потом ехать...
Вы упомянули 2 ветки для ж.д. батарей в данном районе. Не могли бы Вы их хоть приблизительно нарисовать на карте либо гуглоснимке. Есть подозрение, что та, что в полях южнее дальномера - для 180 мм ЖДАУ, а та, что непосредственно в Янтарном - для 130 мм.
Хранившиеся орудия были на ж.д.платформах или сами по себе?
Большое спасибо. Живу в некотором удалении от обсуждаемой точки, поэтому хотелось вначале разобраться по полной, а уж потом ехать...
Вы упомянули 2 ветки для ж.д. батарей в данном районе. Не могли бы Вы их хоть приблизительно нарисовать на карте либо гуглоснимке. Есть подозрение, что та, что в полях южнее дальномера - для 180 мм ЖДАУ, а та, что непосредственно в Янтарном - для 130 мм.
Хранившиеся орудия были на ж.д.платформах или сами по себе?
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 528 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Башни на побережье
Не думаю. В Решении ВС КБФ, приведенном выше, назначаются 2 позиции:deadpixels.ru писал(а):Есть подозрение, что та, что в полях южнее дальномера - для 180 мм ЖДАУ, а та, что непосредственно в Янтарном - для 130 мм.
4х130 мм в р-не Пальмникен
4х130 мм в р-не Зоргенау
Как видите, обе по 130 мм - как раз для двух батарей одного дивизиона. Именно о них я и говорил раньше.
Вот первая - непосредственно в Янтарном: К 1982 году, когда я повился там впервые, от нее не оставалось ничего, кроме не закатанных асфальтом рельсов на ж/д переезде (у нынешней русалки). На месте ветки - пешеходная дорожка в парке. В обозначенном на рисунке месте - следы инженерного оборудования - окопы, выемки грунта, пара аналогов Горшков Коха. Исходя из конфигурации берега, должна быть еще одна позиция на этой же ветке чуть севернее, но в единственном месте, где море не заслоняется растительностью, признаков позиции нет. Хотя, конечно, деревья тогда были не настолько высокие и могли не мешать стрельбе (ведь не прямой же наводкой).
О второй могу сказать только, что по словам уже тогдашних ветеранов части, была заброшенная ветка к морю за Обзорным, с которой они сдавали в металлолом рельсы. Кто именно говорил, сейчас и не вспомнить, да многих уже и нет.
Орудия в количестве около десятка (вспомнил их марку - Б-13) стояли на базе хранения на грунте вдоль ж/д ветки. Там же было несколько автоматов В-11. Оптика и съемные элементы хранились скорее всего в металлическом ангаре там же. Эта территория в лесу, скорее всего, в свое время была ППД (местом стоянки) этих батарей.
Насчет поиска информации по этой теме могу сказать следующее:
1. Ветеранов штаба БФ расспрашивать бесполезно. На тех встречах, где был я, самые старые служили там в 60-70-х, т.е. после расформирования этих частей. Можно попробовать поискать тех, кто служил в этих дивизионах лейтенантами к концу 50-х. Их выпускало Рижское КАУБО (Краснознаменное артиллерийское училище береговой обороны), впоследствии перепрофилированное в политическое им. Бирюзова. Если есть сайт его выпускников или какие-то их воспоминания, может быть, что-то найдется.
2. Если кто имеет доступ к архивам комитета по земельным отношениям области (если он так называется правильно), то на планах землеотвода 50-х годов должны быть и эти ж/д ветки и земли Министерства Обороны, т.е. позиционные районы.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
Ну хорошо, а еще башен, кроме тех семи, что я перечислил
В самом Янтарном, например?
нету?deadpixels.ru писал(а):Перечисляем башни, вводим условную нумерацию:
1. Балтийск, на берегу канала
2. Мечниково, в лесу, упала
3. Павлово
4. Окунево, "башня без ножки"
5. Гвардейский мыс, о четырех ногах
6. Зеленоградск, в начале косы, до поста, слева от дороги
7. Зеленоградск, чуть дальше, за постом, справа от дороги
Теперь пытаемся сопоставлять:
башня 2 - КП позиции 305 мм ЖДАУ
башня 3 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 4 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 5 - КП позиции 130 мм (?) ЖДАУ (ветки есть, но следов от упоров для ног транспортера нет - поэтому пусть будет 130 мм )
башня 7 - КП позиции 180 мм ЖДАУ
В самом Янтарном, например?
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 528 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Башни на побережье
Других не знаю. Нет даже на Таране, где по логике должна быть обязательно.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
А там вообще береговая артиллерия когда-нибудь была?Нет даже на Таране, где по логике должна быть обязательно.
Судя по имеющимся разрозненным сведениям, ни немцы до 1944, ни наши в послевоенные годы ничего сколь-нибудь капитального там не построили. Что, конечно, удивляет...
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 528 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Башни на побережье
"По логике" - я имел в виду не наличие или отсутствие там артиллерии, а господствующее положение - высокий берег, большой сектор обстрела при ее развертывании.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Башни на побережье
С Вами полностью согласен, товарищ вначале служил вот здесь:uran238 писал(а):Да. пообщаться с товарищем было бы интересно
2-я Гвардейская морская железнодорожная артиллерийская бригада:
управление бригады
Политический отдел
Дислокация управления – Пиллау
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
между мечниково и балтийском низкий дальномер стоял
Я так помню, была в тех краях какая-то квадратная башня с подорванным углом. Ее имеете ввиду?
Или Ваш дальномер похож на
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 5&pop=1711
?
Я так помню, была в тех краях какая-то квадратная башня с подорванным углом. Ее имеете ввиду?
Или Ваш дальномер похож на
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 5&pop=1711
?
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 528 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Башни на побережье
Он там и сейчас стоит, на выходе к морю с Гвардейского бульвара.deadpixels.ru писал(а):между мечниково и балтийском низкий дальномер стоял
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 528 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Башни на побережье
А теперь уже и не знаю. Пацанами думали, что немецкий.
Квадратная башня дальше в сторону Мечникова - вот эта
- явно не дальномер береговой артилерии. Скорее, что-то из системы ПВО. Или какой-нибудь НП-КП противодесантной обороны.
А на той ссылке из Миловского, которую Вы указали - дальномер под Янтарным, который мы с Вами обсудили в теме о ж/д батареях.
Квадратная башня дальше в сторону Мечникова - вот эта
- явно не дальномер береговой артилерии. Скорее, что-то из системы ПВО. Или какой-нибудь НП-КП противодесантной обороны.
А на той ссылке из Миловского, которую Вы указали - дальномер под Янтарным, который мы с Вами обсудили в теме о ж/д батареях.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Читатель
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Башни на побережье
у него дальномер на открытой площадке стоял. а в мечниково их строили где то в 52 или чуть позже, там не далеко от дальномера жили мои родственники. Дядя рассказывал когда его забрали служить, они действовали, когда вернулся, уже закинутые стояли, а где в мечниково взорванный лежит, там говорил стояли строители, что делали эти ж/д ветки
Не ту страну назвали Гондурасом.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Башни на побережье
Brat Gaps
Так-так-так. Интересно получается.
Я правильно понял, что на фотографиях, приведенных Андреем, того сооружения, что Вы имеете ввиду, нет?
И еще. Я как-то упустил из виду. Эта башня
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... =258&num=2
она ведь не та, что в Мечниково, на боку лежащая. Судя по виду, это какая-то другая башня в Мечниково...
Спасибо
Так-так-так. Интересно получается.
Я правильно понял, что на фотографиях, приведенных Андреем, того сооружения, что Вы имеете ввиду, нет?
И еще. Я как-то упустил из виду. Эта башня
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... =258&num=2
она ведь не та, что в Мечниково, на боку лежащая. Судя по виду, это какая-то другая башня в Мечниково...
Спасибо
-
- Читатель
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Башни на побережье
что взорваная та точная копия как на 10км только в мечниково в ходах два люка было сверху мы туда залазили а так все почти тоже самое и по высоте одинаковые они были когда та стояла мы не лазили в нейтам всего лишь был один вход и пара люков сверху темно было а потом приехали к ней она лежит на боку
Не ту страну назвали Гондурасом.