Лагеря военнопленных на территории Вост.Пруссии 1939-45гг.
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Очень много информации прочитала по этому лагерю (Сталаг 1А). Сталаг находился рядом с жд станцией Stablack (Долгоруково).
В 1934 году немцы заняли 10,000 га земли под военные цели на западе Stablack области Прейсиш Эйлау (Багратионовск) и юге (новый) железнодорожный Прейсиш Эйлау - Stablack - Zinten (Kornevo) - Heligenbeil (Мамоново). В 1935 году они начали строительство гарнизона города Gartenstadt Stablack (Dolgurokovo) около 1 км к северу от железной дороги на 50 га земли от фермы деревни Waldkeim. В 1939 году Gartenstadt Stablack имел население 2,730, в основном военнослужащие. В то же время они также начали строить казармы для гарнизона к югу от железной дороги, к северу от линии Klaussen (Дубровка) - Jerlaucken (Петровское). С сентября 1939 года, польские военнопленные были доставлены в гарнизон, где они были размещены в палатках. Они были теми, кто возводил 40 казарм для военнопленных, а также несколько вспомогательных казарм для Шталаг 1А на 30 га участок земли к северу от железной дороги, противоположной Klaussen (Дубровка) и к востоку от Stablack вокзала. На конец 1939года 47,000 польских военнопленных были зарегистрированы в Шталаг 1А. В конце мая 1940 года прибыли первые бельгийские военнопленные , вскоре последовали французские военнопленные. В 1940 году 23,000 бельгийских 35,000 французских военнопленных было зарегистрировано в лагере. В 1941 году прибыли еще 2,500 французских и 1,000 русских заключенных. Большинство заключенных останется до конца Второй мировой войны. Окруженный 8 башен (M1. ..) лагерь, который был 610 м на 465, была разделена на 12 секторов (S1 ..). - Тюрьмы блоки были расположены в S1.
- французские казармы с 1 по 12 (областей S2 в S4). (потом там были русские)
- Бельгийские казармы 17 и 18 (S6), затем отправился в казармы 31 и 32 (в S9) в марте 1944 года.
В бараке 32 были «СМИ»
- Хат 21 (S7): театр лагеря.
- Хат 29 (S9): дисциплинарных казарм, в окружении колючей проволокой.
- Душ находились в S12.
- Были два "Футбол" (в S2 и S5)
Заключенные не были заперты в казармах. Большую часть времени они даже не оставались в Шталаг 1А, а работали в полях или некоторые даже на заводах, расположенных на всей территории Северной Ostpreussen. Для того, чтобы все организовать, Шталаг 1А было 23 командных пунктов на Северной Ostpreussen. Заключенные были там более или менее длительные периоды времени и работали в течение дня. Уже в октябре 1944 года Советская армия стояла на границах Ostpreussen. Немецкое руководство в Берлине говорило, что русские войска не могли бы проникнуть на территорию Германии, Рождество 1944 года в Ostpreussen было спокойно и мирно, как и годы назад. С января 1945 года все население Восточной Пруссии превратилось в беженцев, многие из них погибли на дорогах. Военнопленные, которые работали на командных должностях в восточной части Ostpreussen, внезапно оказались за линией фронта. Они были направлены в Россию и вернулись домой только через 6 месяцев после очень долгого путешествия по Европе. На 25 января 1945 Шталаг 1А получил приказ эвакуировать всех заключенных, кроме раненых. Тысячи военнопленных, вместе с сотнями тысяч гражданских лиц были направлены на Запад. Личные впечатления по лагерю можно прочесть в гл.15 http://alexander-apel.narod.ru/library/ ... part15.htm
Захоронение военнопленных было в Кляйн Дексене, где находится кладбище и мемориал узников.Церемония захоронения: Извините за перевод, по материалам:
http://users.skynet.be/philippe.constan ... tml#stalag
http://cursist.isboweb.be/archief/lieve ... ag_IA.html
История Шталаг 1А.В 1934 году немцы заняли 10,000 га земли под военные цели на западе Stablack области Прейсиш Эйлау (Багратионовск) и юге (новый) железнодорожный Прейсиш Эйлау - Stablack - Zinten (Kornevo) - Heligenbeil (Мамоново). В 1935 году они начали строительство гарнизона города Gartenstadt Stablack (Dolgurokovo) около 1 км к северу от железной дороги на 50 га земли от фермы деревни Waldkeim. В 1939 году Gartenstadt Stablack имел население 2,730, в основном военнослужащие. В то же время они также начали строить казармы для гарнизона к югу от железной дороги, к северу от линии Klaussen (Дубровка) - Jerlaucken (Петровское). С сентября 1939 года, польские военнопленные были доставлены в гарнизон, где они были размещены в палатках. Они были теми, кто возводил 40 казарм для военнопленных, а также несколько вспомогательных казарм для Шталаг 1А на 30 га участок земли к северу от железной дороги, противоположной Klaussen (Дубровка) и к востоку от Stablack вокзала. На конец 1939года 47,000 польских военнопленных были зарегистрированы в Шталаг 1А. В конце мая 1940 года прибыли первые бельгийские военнопленные , вскоре последовали французские военнопленные. В 1940 году 23,000 бельгийских 35,000 французских военнопленных было зарегистрировано в лагере. В 1941 году прибыли еще 2,500 французских и 1,000 русских заключенных. Большинство заключенных останется до конца Второй мировой войны. Окруженный 8 башен (M1. ..) лагерь, который был 610 м на 465, была разделена на 12 секторов (S1 ..). - Тюрьмы блоки были расположены в S1.
- французские казармы с 1 по 12 (областей S2 в S4). (потом там были русские)
- Бельгийские казармы 17 и 18 (S6), затем отправился в казармы 31 и 32 (в S9) в марте 1944 года.
В бараке 32 были «СМИ»
- Хат 21 (S7): театр лагеря.
- Хат 29 (S9): дисциплинарных казарм, в окружении колючей проволокой.
- Душ находились в S12.
- Были два "Футбол" (в S2 и S5)
Заключенные не были заперты в казармах. Большую часть времени они даже не оставались в Шталаг 1А, а работали в полях или некоторые даже на заводах, расположенных на всей территории Северной Ostpreussen. Для того, чтобы все организовать, Шталаг 1А было 23 командных пунктов на Северной Ostpreussen. Заключенные были там более или менее длительные периоды времени и работали в течение дня. Уже в октябре 1944 года Советская армия стояла на границах Ostpreussen. Немецкое руководство в Берлине говорило, что русские войска не могли бы проникнуть на территорию Германии, Рождество 1944 года в Ostpreussen было спокойно и мирно, как и годы назад. С января 1945 года все население Восточной Пруссии превратилось в беженцев, многие из них погибли на дорогах. Военнопленные, которые работали на командных должностях в восточной части Ostpreussen, внезапно оказались за линией фронта. Они были направлены в Россию и вернулись домой только через 6 месяцев после очень долгого путешествия по Европе. На 25 января 1945 Шталаг 1А получил приказ эвакуировать всех заключенных, кроме раненых. Тысячи военнопленных, вместе с сотнями тысяч гражданских лиц были направлены на Запад. Личные впечатления по лагерю можно прочесть в гл.15 http://alexander-apel.narod.ru/library/ ... part15.htm
Захоронение военнопленных было в Кляйн Дексене, где находится кладбище и мемориал узников.Церемония захоронения: Извините за перевод, по материалам:
http://users.skynet.be/philippe.constan ... tml#stalag
http://cursist.isboweb.be/archief/lieve ... ag_IA.html
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Рассматривая карту Восточной Пруссии в районе Чапаева обнаружила какую-то "стену" Burgwall
Пару фотографий
пройдя по контуру "стены" (жирный пунктир с точкой) южнее нашей границы увидела следующее Truppenübungsplatz
Очевидно это немецкий полигон Stablack. Видимо эта местность была огорожена.Пару фотографий
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5663
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Схема из Книги Памяти Калининградской области
В правом нижнем углу - Schießst. (стрельбище)sveko писал(а):Рассматривая карту Восточной Пруссии в районе Чапаева обнаружила какую-то "стену" Burgwall
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
"Масса зданий, назначение которых невозможно было понять, впереди по ходу железнодорожной ветки, в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь" - "имеется в виду концентрационный лагерь Штуттхоф, время от времени выполнявший функции лагеря уничтожения."sveko писал(а): Личные впечатления по лагерю можно прочесть в гл.15 http://alexander-apel.narod.ru/library/ ... part15.htm
Т.е. получается там был еще один лагерь.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5663
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
лагерь Штуттхоф был на Балткосе.
Видимо авторы примечаний ошибаются
Видимо авторы примечаний ошибаются
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
На Балткосе со стороны Польши в Штутово, фото можно посмотреть тут:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ictoc.html
Сейчас там большой мемориал-музей
http://prosto-free.livejournal.com/83325.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ictoc.html
Сейчас там большой мемориал-музей
http://prosto-free.livejournal.com/83325.html
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Что то не вяжется тогда. Автор видел лагерь чуть дальше Штаблака, туда шла ж\д. В то же самое время Штуттхоф был на Балт косе. То что названия - попутали - факт. Но не померещился же автору еще один лагерь.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Внешне бараки заключенных от казарм немецких на косе - ничем не отличаются
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Саш -Балт коса из под Багратионовска не видна в принципе... Да и ж\д пути по заливу не потянешь)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
На военном полигоне Stablack
а это видимо казармы- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Сижу и размышляю - а где распологался бассейн, который на открытке.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1029
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
В Долгоруково на территории ныне расформированного танкового полка в начале 70-х видел открытый бассейн. Уже тогда он был в совершенно заброшенном состоянии. Окрестностей не запомнил. Возможно, это он.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Скорее всего это он и есть. Потому как отец рассказывал что в оном бассейне еще он купался. А вот где он - что то я не помню. завтра спрошу.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5663
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Уточните пжт местоположение, а то неочевидноhalf писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
в этом бассейне я купался в 98-99году,вышка сохранилась, с нее прыгал
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря. находил пуговицы, монеты не копая. Я еще помню стену нашпигованную пулями. все называли ее "стена смерти"и говорили , что это место расстрела людей.gsm_689 писал(а):Уточните пжт местоположение, а то неочевидноhalf писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5663
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Шукаем в соответствующей теме!half писал(а):Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря. находил пуговицы, монеты не копая. Я еще помню стену нашпигованную пулями. все называли ее "стена смерти"и говорили , что это место расстрела людей.
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=29&t=831&start=0
Есть инфы немного
Может подробнее поделитесь? Всем будет интересно. Мне так точно!half писал(а):Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Я еще застал лагерные бараки в которых до 90х годов жили люди и два моих кореша. Сейчас уже помоему не сохранилось ничего, на месте бараков особняки. Ничего связанного с лагерем я не находил. Стены нашего старого гаража оставшегося от деда были собраны ( по словам родни) из бетонных плит разобранных бараков. Когда сроил новый, плиты перекочевали на пол. На одной плите нашел подтверждение- нацарапанный палочкой ( еще при изготовлении плиты) автограф и дата , толи 42,толи 43 год (Если интересно могу сфоткать, когда фотик появится) Места эти сейчас сильно загажены бытовым мусором.
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Почитал почитал и запутался . Написанно, что Остланд- Верке это Буммаш, а что было на Автоагрегатном заводе? я про бараки возле него расказываю.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Было бы очень интересно посмотретьт. Ждем фотографий.half писал(а): На одной плите нашел подтверждение- нацарапанный палочкой ( еще при изготовлении плиты) автограф и дата , толи 42,толи 43 год (Если интересно могу сфоткать, когда фотик появится) Места эти сейчас сильно загажены бытовым мусором.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Сегодня специально ходил в гараж фоткать, но не нашел! Так завалил все железом что и не разгребсти. Так что ближайшее время фото не будет, когда буду порядок наводить не знаю...
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Фото из лагеря Хохенштейн:
Hohenstein Ostpreußen Gefangene schwarze Soldaten Foto
Hohenstein Ostpreußen Lager Schild Propaganda Blatt 2WK
Hohenstein Ostpreußen Gefangene schwarze Soldaten Foto
Hohenstein Ostpreußen Lager Schild Propaganda Blatt 2WK
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
а негры то отуда???
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5663
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Обширные, на то время, колониальные владения Французии. По другому никак.uran238 писал(а):а негры то отуда???
И плакат с Чемберленом очень порадовал...
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
По словам старожил, на заводе было 3 барака. Один из них благополучно дожил до 2004 года и использовался Буммашем в качестве склада. Сейчас на Автоторе рядом с тем местом построина часовня носящая название "Взыскание погибших" и "Всех скорбящих радость" (непонятный старославянский) в память об узниках. Извините пока большего узнать не удалось.half писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Вот добавил часовню- непоместилась! Разобрался-уменьшил вес фото.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Лагерь "Хоенбрух" возле п. Громово, Славский район
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Добавлю тоже пару фоток с мемориала концлагеря Хохенбрух. Раньше мемориал выглядел так
.Остатки въездных ворот.
На немецкой карте в этом месте был тоже военный объект, стрельбище. На карте обозначен зеленым квадратом.
Не знаю куда поместить фото обелиска командиру группы Джек Павлу Крылатых, ведь он был застрелен как раз охранниками лагеря Хохенбрух. Обелиск находится в 100-200 м от мемориала, на немецкой карте обозначен красным квадратом.- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Составители "Книги Памяти" с упорством, достойным куда лучшего применения, несмотря на протесты и представление им польских источников, записали множество погибших в плену советских военнослужащих, как погибших в лагере Хоенштайн (пос.Краснополье, Правдинского района).
А не было такого лагеря, речь идет о сегодняшнем Ольштынеке.
Увидел фотографии, где пленные на фоне вокзала, и сравнил с сегодняшними из Ольштынека. Бесспорно, это один и тот же вокзал.
Logo - спасибо. Еще одно доказательство неправоты составителей. Только как исправить эту идиотскую ошибку?
А не было такого лагеря, речь идет о сегодняшнем Ольштынеке.
Увидел фотографии, где пленные на фоне вокзала, и сравнил с сегодняшними из Ольштынека. Бесспорно, это один и тот же вокзал.
Logo - спасибо. Еще одно доказательство неправоты составителей. Только как исправить эту идиотскую ошибку?
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re:
Известно что-нибудь об этом лагере?МёбиуС писал(а):И напоследок - Список лагерей для военнопленных и интернированных в городе Кенигсберге (ныне Калининград) с 1939 г. по май 1945 г.
...
2 Лагерь "Норд" - Кенигсберг - Калининград (содержалось 2000 человек).
Спасибо за любую информацию.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
На Борзова в районе нынешнего рынка был лагерь рабочий небольшой, упоминание есть, а названия не нашёл.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Ул. Борзова – это Schleiermacherstr.?
Schleiermacherstraße принадлежала району Hardershof?
По некоторым документам военнопленных в Hardershof находилась рабочая команда Königsberg 1/337. Исходя из названия рабочего лагеря «Nord» можно предположить, что его месторасположение где-то в северной части города, т.е. примерно там же, где и Hardershof. Вполне возможно, что рабкоманда Arb.Kdo Königsberg [Hardershof] 1/337 и раб.лагерь «Nord» это одно и тоже. Точнее говоря, эта рабкоманда находилась в этом лагере.
Под рынком имеется ввиду оптовый рынок Центрального района?
А можно узнать про этот лагерь в районе рынка какую-либо дополнительную информацию?
Schleiermacherstraße принадлежала району Hardershof?
По некоторым документам военнопленных в Hardershof находилась рабочая команда Königsberg 1/337. Исходя из названия рабочего лагеря «Nord» можно предположить, что его месторасположение где-то в северной части города, т.е. примерно там же, где и Hardershof. Вполне возможно, что рабкоманда Arb.Kdo Königsberg [Hardershof] 1/337 и раб.лагерь «Nord» это одно и тоже. Точнее говоря, эта рабкоманда находилась в этом лагере.
Под рынком имеется ввиду оптовый рынок Центрального района?
А можно узнать про этот лагерь в районе рынка какую-либо дополнительную информацию?
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Улица, да, под таким немецким названием была. Если что-то даст, то были и такие прежние её наименования - Славянская и Мастеровая. Если речь идёт о Центральном рынке, то это район Северного вокзала, то есть, "Норд". Обычно немцы давали названия лагерям, командам по географическому признаку, по близлежащему населённому пункту, для Кёнига мог быть и вокзал. Так что Ваше предположение очень даже уместно. Но, на карточке должно быть указано название лагеря.Alex-m писал(а): Исходя из названия рабочего лагеря «Nord» можно предположить, что его месторасположение где-то в северной части города, т.е. примерно там же, где и Hardershof. Вполне возможно, что рабкоманда Arb.Kdo Königsberg [Hardershof] 1/337 и раб.лагерь «Nord» это одно и тоже. Точнее говоря, эта рабкоманда находилась в этом лагере.
Под рынком имеется ввиду оптовый рынок Центрального района?
Пардон, что влезла, но уж больно что-то знакомым показалось
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
То есть, получается, лагерь "Nord" находился в районе Северного вокзала Nordbf., а лагерь на Schleiermacherstr. - это:
На карте название лагеря не указано, указано только наименование раб.команды.
Но место дислокации этой раб.команды район Hardershof уточняется в одном из донесений о выбытии по лазарету Stablack (см. последнюю запись):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e909826f22
Или, быть может, эта раб.команда не имеет никакого отношения к лагерям "Nord" и на Schleiermacherstr.?
Если, например, она существовала только определенный период времени (до 1942 г.), а затем была перемещена или закрыта.
Тогда, может быть, что-нибудь известно о каком-либо рабочем лагере в районе Hardershof?
И интересно было бы уточнить границы этого района.
А который из этих лагерей ближе или входит в район Hardershof?МёбиуС писал(а):
8 Лагерь на Шляермахерштрассе в г. Кенигсберге - Калининград, ул. Марш. Борзова.
На карте название лагеря не указано, указано только наименование раб.команды.
Но место дислокации этой раб.команды район Hardershof уточняется в одном из донесений о выбытии по лазарету Stablack (см. последнюю запись):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e909826f22
Или, быть может, эта раб.команда не имеет никакого отношения к лагерям "Nord" и на Schleiermacherstr.?
Если, например, она существовала только определенный период времени (до 1942 г.), а затем была перемещена или закрыта.
Тогда, может быть, что-нибудь известно о каком-либо рабочем лагере в районе Hardershof?
И интересно было бы уточнить границы этого района.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
По районам народ отпишется, видимо, позже.
Сомнительно что-то название, которое Вы указали Там же буква "с" между "s" u "h", может, по-другому прочитывается? Я там что-то типа Hardschaft разобрала. Надо народ поспрашивать, который немецкий очень гут знает.
Немного по принципу распределения, как удалось малость понять на примере Пиллау. Из главного шталага "Штаблак" людей распределяли по "местным лагерям", которые имели наименование близлежащего населённого пункта или знакового объекта. Затем людей распределяла комендатура (?) по местам необходимой работы. То есть, часть оставалась в приписанном лагере. И оттуда ходила на постоянные работы, например, в гавань, на вокзал и т.п. Какая-то группа, выделенная по специальности, могла быть отправлена непосредственно на объекты, где можно было тоже расположить людей, например, казармы или казарменные городки. Во втором случае, после окончания требуемой работы людей переводили ещё куда-нибудь. Какое название указывалось в лазарете? Место приписки или место последней работы?
Здесь конечно нужен человек, который очень в теме, и имеет документы. Но, пока непонятно, что ищем.
Или там первое слово "Морд" или "Норд" , надо к тому же похожие местные местные названия просматривать. Слово в документе не очень хорошо прочитывается.
Сомнительно что-то название, которое Вы указали Там же буква "с" между "s" u "h", может, по-другому прочитывается? Я там что-то типа Hardschaft разобрала. Надо народ поспрашивать, который немецкий очень гут знает.
Немного по принципу распределения, как удалось малость понять на примере Пиллау. Из главного шталага "Штаблак" людей распределяли по "местным лагерям", которые имели наименование близлежащего населённого пункта или знакового объекта. Затем людей распределяла комендатура (?) по местам необходимой работы. То есть, часть оставалась в приписанном лагере. И оттуда ходила на постоянные работы, например, в гавань, на вокзал и т.п. Какая-то группа, выделенная по специальности, могла быть отправлена непосредственно на объекты, где можно было тоже расположить людей, например, казармы или казарменные городки. Во втором случае, после окончания требуемой работы людей переводили ещё куда-нибудь. Какое название указывалось в лазарете? Место приписки или место последней работы?
Здесь конечно нужен человек, который очень в теме, и имеет документы. Но, пока непонятно, что ищем.
Или там первое слово "Морд" или "Норд" , надо к тому же похожие местные местные названия просматривать. Слово в документе не очень хорошо прочитывается.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Согласен, читается с натяжкой...
Здесь вот вроде Hardshof (см. 2 запись).
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 8a4ddd60fb
Но если это означает не район Hardershof, тогда что?
Похоже на немного сокращенную запись. В первом случае с "с" могла быть описка.
Немцы утверждают, что запись означает Hardershof.
Но может быть кто-нибудь прочитает другое значение?
Здесь вот вроде Hardshof (см. 2 запись).
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 8a4ddd60fb
Но если это означает не район Hardershof, тогда что?
Похоже на немного сокращенную запись. В первом случае с "с" могла быть описка.
Немцы утверждают, что запись означает Hardershof.
Но может быть кто-нибудь прочитает другое значение?
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Вот встретилось упоминание Хардерсхофа http://srpo.ru/forum/index.php?topic=9345.90;wap2
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Но все же там не уточняется месторасположение этой раб.команды. Лагерь "Nord", мне кажется, не является этой раб.командой, т.к. если его месторасположение - район Северного вокзала, то, по моему мнению, далековато от Hardershof. Кроме того, ближе к Северному вокзалу находилась другая раб.команда - Königsberg 3/203 где-то в районе Kanonenweg.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=26 ... #msg165866
Вероятнее всего, этой раб.командой может быть безымянный лагерь на Шляермахерштрассе, указанный также logo. Но хотелось бы определиться с границами района Hardershof, входил этот лагерь в этот район или нет.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=26 ... #msg165866
Вероятнее всего, этой раб.командой может быть безымянный лагерь на Шляермахерштрассе, указанный также logo. Но хотелось бы определиться с границами района Hardershof, входил этот лагерь в этот район или нет.
В лазаретных картах указывалось обычно наименование рабочей команды или наименование подразделения Stalag, из которой/которого прибыл в лазарет военнопленный. Примеры в obd-memorial.Furia писал(а): Какое название указывалось в лазарете? Место приписки или место последней работы?
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Завтра народ подтянется с выходных - расскажет, а то я тут наговорю)) Схему нашла, потом удалю, но там цифирь. Потом, может, не сам Кёниг, а округ Кёниг? На севере много "хофов"
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 257 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
На севере - тоже Кёнигсберг (Stadtkreis Konigsberg)
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Нашла в бильдархиве, фото плохие, но что есть:
С районом прояснилось.Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Спасибо!
Я с этим материалом знаком, но где проходят границы района по Schleiermacherstr. и Stresemanstr.?
А Schleiermacherstr. полностью входила в Hardershof?Furia писал(а): С районом прояснилось.
Я с этим материалом знаком, но где проходят границы района по Schleiermacherstr. и Stresemanstr.?
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Насколько я поняла, Hardershof - это конечная остановка транспорта на Schleiermacherstr. Место на окраине города. Некогда Хардерсхоф утратит свой статус частного земельного владения и вошёл в состав города. На начало войны на той земле находился "водоканал", называвшийся историческим названием. То есть, какую-то локальную территорию города на окраине немцы называли на старый лад. Это как бы всё с районом. Или?
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Т.е. можно уверенно считать лагерь на Schleiermacherstr. находившимся на территории Hardershof. Верно?
Какие-либо подробности об этом лагере известны? Где можно что-то узнать?
Какие-либо подробности об этом лагере известны? Где можно что-то узнать?
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Рабочая версия такова. Сейчас надо искать мин. три независимых источника информации для подтверждения.
Вот, кстати, где-то там же рядом по плану прочитывается "Норд": Сопоставьте планы города, может, что прояснится и по Норду. А, по лагерю, если никто им предметно не занимался, то, значит, у Вас и узнаем потом всё, когда разберётесь с инфой
Вот, кстати, где-то там же рядом по плану прочитывается "Норд": Сопоставьте планы города, может, что прояснится и по Норду. А, по лагерю, если никто им предметно не занимался, то, значит, у Вас и узнаем потом всё, когда разберётесь с инфой
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 257 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
По плану рядом прочитывается Vorderhufen.Номера на карте обозначают номера дорог, ведущих из Кенигсберга .