Наличие бронетехники в Кенигсберге на момент штурма
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Наличие бронетехники в Кенигсберге на момент штурма
Интересно, сколько же единиц бронетехники
находилось у немцев в городе на момент штурма...
находилось у немцев в городе на момент штурма...
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Возможно машина и принадлежала 232 бригаде, бригада по штату имела около 30 машин, реально было меньше. Где-то была инфа по этой теме на буржуйских сайтах. Насколько я помню, вы её тоже как-то выкладывали.
До Люблино от центра города - 20 - 25 километров, а 5-я танковая стояла именно в том районе.....
Неужели не ясно, что немецких танков в Кёнигсберге не было?
По крайней мере все источники говорят именно об этом....
До Люблино от центра города - 20 - 25 километров, а 5-я танковая стояла именно в том районе.....
Неужели не ясно, что немецких танков в Кёнигсберге не было?
По крайней мере все источники говорят именно об этом....
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Информация есть, но минимум.
Sturmgeschütz-Abteilung 232, с 14 февраля 1944 как
бригада (Sturmgeschütz-Brigade 232), позже переименована
как Sturmgeschütz-Brigade "Samland".
Последний командир - в феврале майор Альфред Хинце(Alfred Hinze)
Наличие техники. На январь 1945г. - 29 единиц.
На март 1945г. - 47 Sturmgeschütz и 4 Hummel.
Ягдпанцеров 4 на вооружении нет. Конкретных указаний
где воевала нет, только - Восточная Пруссия, Хайлигенбайль.
Потом Силезия, 17 Армия. Непонятно, заново сформировали?
И еще есть номер полевой почты и эмблема. Все.
прятали за тумбы афиш, маскировали фанерой под ларьки.
Использовали как ПТО и для усиления пехотных соединений.
Sturmgeschütz-Abteilung 232, с 14 февраля 1944 как
бригада (Sturmgeschütz-Brigade 232), позже переименована
как Sturmgeschütz-Brigade "Samland".
Последний командир - в феврале майор Альфред Хинце(Alfred Hinze)
Наличие техники. На январь 1945г. - 29 единиц.
На март 1945г. - 47 Sturmgeschütz и 4 Hummel.
Ягдпанцеров 4 на вооружении нет. Конкретных указаний
где воевала нет, только - Восточная Пруссия, Хайлигенбайль.
Потом Силезия, 17 Армия. Непонятно, заново сформировали?
И еще есть номер полевой почты и эмблема. Все.
По воспоминаниям ставили на перекрестках на прямую наводку,да и зачем в городе - крепости бронетехника?
прятали за тумбы афиш, маскировали фанерой под ларьки.
Использовали как ПТО и для усиления пехотных соединений.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Калининград - город небольшой, Кёнигсберг был ещё меньше. Были конечно самоходные противотанковые пушки, но очень немного....зачем коменданту крепости обманывать? Лаш всё грамотно описал, да и Галицкий с ним не спорит...а рапорты трофейных команд -это как социалистические обязательства, веры им никакой...
Что касается 232 бригады, то если она попала в Силезию и была под Халигенбайлем в составе 4-й армии, то однозначно была вывезена морским транспортом, поскольку армия к концу марта перестала существовать.
Что вывозили? Личный состав с техникой или без? На этот вопрос думаю вряд ли кто-то ответит. У немцев тоже неразберихи в документах хватает, может даже больше в конце войны чем у наших...
Что касается 232 бригады, то если она попала в Силезию и была под Халигенбайлем в составе 4-й армии, то однозначно была вывезена морским транспортом, поскольку армия к концу марта перестала существовать.
Что вывозили? Личный состав с техникой или без? На этот вопрос думаю вряд ли кто-то ответит. У немцев тоже неразберихи в документах хватает, может даже больше в конце войны чем у наших...
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Почему обманывать? Он же в начале книги предупреждает,....зачем коменданту крепости обманывать? Лаш всё грамотно описал, да и Галицкий с ним не спорит
что помнит не все. А по поводу описания... сам штурм у него
уж очень скупо описан, с чужих слов. Не есть хорошо.
Подрисовавали эмблемы и тактические обозначения на подбитой...а рапорты трофейных команд -это как социалистические обязательства, веры им никакой...
технике, подделывали солдатские книжки убитых... Приврать
можно если поле боя за противником, а так трудненько... Ведь
помимо трофейщиков есть и другие... комиссии, изучающие
взятые позиции и подбитую технику.
Поискал еще, кое-что- с 13 января по 10 февраля действовалато однозначно была вывезена морским транспортом, поскольку армия к концу марта перестала существовать.
совместно с пятой танковой дивизией, затем отошла в район
Кенигсберга. Последняя техника была потеряна 7 апреля,
после чего все что осталось было эвакуировано морем в Киль.
Так же есть еще 279 бригада штурмовых орудий, так же
действовавшая в районе Кенигсберга и там потерявшая
в апреле всю матчасть. И еще 511 тяжелый танковый батальон.
Что это за книга - Луи Клапье "Крепость Кёнигсберг. Последние дни"?
Кто нибудь её читал?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Про кину первый раз слышу..
А по поводу отчетов трофейных команд - там все просто - можно написать что собрадли к примеру 40 пулеметов - а по факту 20.....А оставшиеся 20 - куски металла не поддающиеся идентификации но похожие вроде бы на пулемет...Во и все...
А по поводу отчетов трофейных команд - там все просто - можно написать что собрадли к примеру 40 пулеметов - а по факту 20.....А оставшиеся 20 - куски металла не поддающиеся идентификации но похожие вроде бы на пулемет...Во и все...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Фото известные, кроме "тигра" и "насхорна"......вот подписи не внушают доверия.
Я уже сталкивался с проблеммой: что на сарае написано и что-же на самом деле находится внутри.
Пример - фото с того-же сборника "Фронтовая иллюстрация" с 34-ками....
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... &start=105
Для наших фотокорреспондентов Кёнигсберг зачастую начинался прямо после пересечения Немана в Тильзите.....
Про "Тигры" 511 батальона в Кёнигсберге - очень большие сомнения...в боевом пути этого батальона это не описано....
Интересно, как по этой фотке можно определить, что это машина 511, а не 505 или полка "Великая Германия"????
Издание "Фронтовая Иллюстрация" часто грешит такими вещами, о чём редакция часто сообщает.
Я не считаю эти фото доказательством присутствия танков в городе Кёнигсберг в период штурма города 6-10 апреля 1945 года....
Данные коменданта крепости О.Лаша о количестве бронетехники в городе на сегодняшний день не смог опровергнуть ни один источник: не было в городе танков...
За фотки спасибо....
Я уже сталкивался с проблеммой: что на сарае написано и что-же на самом деле находится внутри.
Пример - фото с того-же сборника "Фронтовая иллюстрация" с 34-ками....
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... &start=105
Для наших фотокорреспондентов Кёнигсберг зачастую начинался прямо после пересечения Немана в Тильзите.....
Про "Тигры" 511 батальона в Кёнигсберге - очень большие сомнения...в боевом пути этого батальона это не описано....
Интересно, как по этой фотке можно определить, что это машина 511, а не 505 или полка "Великая Германия"????
Издание "Фронтовая Иллюстрация" часто грешит такими вещами, о чём редакция часто сообщает.
Я не считаю эти фото доказательством присутствия танков в городе Кёнигсберг в период штурма города 6-10 апреля 1945 года....
Данные коменданта крепости О.Лаша о количестве бронетехники в городе на сегодняшний день не смог опровергнуть ни один источник: не было в городе танков...
За фотки спасибо....
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Хотя Лаш и говорит о возможных неточностях, однако про "роту штурмовых орудий" пишет конкретно......
В рапортах трофейных команд наверное всё-же цифры, слабо верится, что в этих рапортах фигурировали тактические значки...
Про бригады штурмовых орудий информация есть в "Фронтовой иллюстрации" в номере про танковые войска вермахта в 1945 году - вроде так издание называется....у меня руки пока не дошли проанализировать написанное...однако статья объёмная, но не факт, что верная - тема не простая....
Нет, про эту книгу не слышал, было-бы интересно ознакомиться.....
В рапортах трофейных команд наверное всё-же цифры, слабо верится, что в этих рапортах фигурировали тактические значки...
Про бригады штурмовых орудий информация есть в "Фронтовой иллюстрации" в номере про танковые войска вермахта в 1945 году - вроде так издание называется....у меня руки пока не дошли проанализировать написанное...однако статья объёмная, но не факт, что верная - тема не простая....
Нет, про эту книгу не слышал, было-бы интересно ознакомиться.....
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Там есть неточности, к примеру по 4-й танковой дивизии, некоторыеу меня руки пока не дошли проанализировать написанное...однако статья объёмная, но не факт, что верная - тема не простая....
несоответствия с тяжелыми танковыми батальонами.
По книге, все что есть - отрывки.
http://nkgazeta.ru/index.php?newsid=1238
Крепость Кенигсберг. Последние дни. Каким увидел штурм города французский военнопленный
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
К примеру, лагерь с военнопленными и угнанными в рабствоа вот что здесь делал французский военнопленные - не слишком ли далеко его занесло?
был освобожден подразделениями 31-й Гвардейской дивизии
7 апреля, на "подступах к трамвайному депо". Точное кол-во
не указано, просто "тысячи", были там и наши и "итальянцы,
французы, чехи, поляки... "
Рапорт не просто бумажка, особенно на бронетехнику. На танкВ рапортах трофейных команд наверное всё-же цифры, слабо верится, что в этих рапортах фигурировали тактические значки...
целый акт составлялся, количество боеприпасов, уровень
топлива и тд. К томуже с подбитой техникой работали не только
трофейщики, но и разные комисси, оценивавшие работу войск.
Не все так просто.
http://rkka.ru/forms/docsfr.htm
Памятка по сбору трофейного вооружения и имущества