Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
- Denis88
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1300, л. 459. Оперативное дело ДРГ «Блондин» хранится в фондах в/ч 61379 под инвентарным номером «423».
Выскажу и я своё частное мнение. Какие-либо дополнения с нашей стороны вряд ли помогут определить дальнейшую судьбу группы. Надежда только на немецкие архивы или случайные упоминания в мемуарах или воспоминаниях тех немцев, которые воевали или находились тогда в этом месте. Ведь обнаружение и уничтожение вражеского десанта - это событие серьёзное, и оно должно быть задокументировано (журналы боевых действий, к примеру). Неразбериха, безусловно, была, но немцы в этом отношении очень скрупулёзные, они всё документировали.
Выскажу и я своё частное мнение. Какие-либо дополнения с нашей стороны вряд ли помогут определить дальнейшую судьбу группы. Надежда только на немецкие архивы или случайные упоминания в мемуарах или воспоминаниях тех немцев, которые воевали или находились тогда в этом месте. Ведь обнаружение и уничтожение вражеского десанта - это событие серьёзное, и оно должно быть задокументировано (журналы боевых действий, к примеру). Неразбериха, безусловно, была, но немцы в этом отношении очень скрупулёзные, они всё документировали.
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Denis88, очень любезно, что Вы указываете адрес где лежат материалы. Из этого можно сделать вывод, что материалы Вы не видели даже частично.
Стандартный алгоритм описания группы:
Название
Дата и район выброски
Кто готовил, какое отделение РО Фронта или другое, персона
Задание
Состав, краткий послужной список каждого разведчика, адрес родственников на момент заброски
Обстоятельства работы – сведения из радиограмм, другие источники
Заключение – «к моменту прихода основных частей в предполагаемый раон действия группа на соединение не вышла» или другое.
Про "дальнейшую судьбу" группы. Исследования (поиск) можно начать только опираясь на некую отправную точку. В нашем случае это все возможные сведения о последнем задании, включая ответы на вопросы алгоритма, ведомость боекомплекта и другие детали. Далее запрос в немецкие архивы и Красный Крест, опираясь на все известные сведения. Параллельно восстановление деталей картины боев в интересующем районе и передвижений войск. Поиск родственников и других "наших" источников.
Стандартный алгоритм описания группы:
Название
Дата и район выброски
Кто готовил, какое отделение РО Фронта или другое, персона
Задание
Состав, краткий послужной список каждого разведчика, адрес родственников на момент заброски
Обстоятельства работы – сведения из радиограмм, другие источники
Заключение – «к моменту прихода основных частей в предполагаемый раон действия группа на соединение не вышла» или другое.
Про "дальнейшую судьбу" группы. Исследования (поиск) можно начать только опираясь на некую отправную точку. В нашем случае это все возможные сведения о последнем задании, включая ответы на вопросы алгоритма, ведомость боекомплекта и другие детали. Далее запрос в немецкие архивы и Красный Крест, опираясь на все известные сведения. Параллельно восстановление деталей картины боев в интересующем районе и передвижений войск. Поиск родственников и других "наших" источников.
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5673
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
да, открытий чудных в наших и немецких архивах предстоит еще совершить немало
Пока наградные на более "удачливых" коллег по разведке а тут обратите пристальное внимание на соц.биографические данные награждаемого
Пока наградные на более "удачливых" коллег по разведке а тут обратите пристальное внимание на соц.биографические данные награждаемого
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
gsm_689, хорошие фотокопии или сканы, спасибо. Наверное давно уже в открытом доступе где-то есть?
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5673
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
ага, здесьReiter92 писал(а):Наверное давно уже в открытом доступе где-то есть?
http://www.podvignaroda.ru/
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Denis88
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Очень хороший сайт. Я как-то там находил наградные листы на своего деда.
- Denis88
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Да, Вы правы. Материалы я не видел даже частично. Я случайно наткнулся на эту статью нашего краеведа, и она меня задела. Эти люди пожертвовали своей жизнью, чтобы донести ценные разведданые и погибли за Родину в том месте, где я сейчас живу. Но, к сожалению, об их подвиге практически никому не известно, даже заведующая нашим местным музеем, тематика которого в основном посвящена ВОВ, также не так давно узнала об этой разведгруппе благодаря этой статье. По этой причине я и разместил эту статью именно здесь, в надежде пролить свет на события минувших лет и узнать о судьбе нашей группы.Reiter92 писал(а):Denis88, очень любезно, что Вы указываете адрес где лежат материалы. Из этого можно сделать вывод, что материалы Вы не видели даже частично.
Попробую хотя бы частично ответить на вопросы алгоритма описания группы, итак:
«БЛОНДИН», специальная диверсионно-разведывательная группа в/ч «Полевая почта 83462» 3-го (диверсионных действий) отделения Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта, действовавшая 27 марта-1 апреля 1945 года в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав – 5 человек: командир – старший лейтенант Объедков («Блондин») Фёдор Петрович; заместитель командира – лейтенант Кабаев («Чёрный») Фёдор Максимович; радист – гвардии младший сержант Богданов Пётр Семёнович; разведчики – лейтенант Юнусов («Угрюмый») Зайтундин (Зайнутдин, Зайнудин) и младший лейтенант Королёв («Шах») Михаил Иосифович.
Десантирована была с борта самолёта в ночь с 26 на 27 марта 1945 года на полуостров Пайза - в район восточнопрусских рыболовецких посёлков Пайза и Циммербуде (ныне на их месте - город Светлый) и деревни Неплекен.
Известно, что после приземления отыскать друг друга и соединиться сумели только отдельные из диверсантов-разведчиков, но пофамильно известен только один - радист гвардии младший сержант П.С. Богданов.
Последний по счёту радиосеанс связи с Центром осуществила 1 апреля 1945 года, после чего радист и находившиеся рядом с ним боевые побратимы пропали без вести. Однако официально ДРГ «Блондин» числится пропавшей без вести в полном составе с 27 марта 1945 года – с момента совершения «слепого» прыжка. Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1300, л. 459.
Оперативное дело ДРГ «Блондин» хранится в фондах в/ч 61379 под инвентарным номером «423».
БОГДАНОВ Пётр Семёнович (1923-1945), радист специальной диверсионно-разведывательной группы «Блондин» Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта, гвардии младший сержант.
Родился 10 сентября 1923 года в селе Пятницкое Бабынинского района Калужской области. Русский. Член ВЛКСМ. Родственники по состоянию на весну 1945 года: сестра – Богданова Нина Семёновна; проживала по адресу: город Москва, 3-я Мещанская улица, 12/6, квартира 4. (после войны 3-я Мещанская улица была переименована в улицу Щепкина)
В армию призван Дзержинским РВК города Москвы.
В ночь с 26 на 27 марта 1945 года в составе ДРГ «Блондин» десантирован с борта самолёта на полуостров Пайза - в район восточнопрусских рыболовецких посёлков Пайза и Циммербуде (ныне на их месте - город Светлый).
Известно, что после приземления отыскать друг друга и соединиться сумели только отдельные из диверсантов-разведчиков, в том числе и радист гвардии младший сержант П.С. Богданов.
Последний раз вышел в эфир на радиосвязь с Центром 1 апреля 1945 года. С этого момента ДРГ «Блондин» официально числится пропавшим без вести в полном составе. Однако на основании донесения о безвозвратных потерях по частям фронтового подчинения 3-го Белорусского фронта за Исходящим № УЧП/0168 от 29 августа 1945 года Отдела учёта потерь сержантского и рядового состава 3-го Белорусского фронта значится пропавшим без вести 27 марта 1945 года «в р-не Пайзе [правильно – Пайза; на его месте теперь город Светлый], Земландский п/остров, Вос. Пруссия». Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1300, л. 459 и оп. А-93012, д. 1.
Увековечен в:
- Книге Памяти города Москвы – т. 3, стр. 85;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 10, стр. 258, но без указания воинского звания и соцданных.
КАБАЕВ («Чёрный») Фёдор Максимович (1920-1945), заместитель командира специальной диверсионно-разведывательной группы «Блондин» Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта, лейтенант.
Родился 15 сентября 1920 года в Мордовии – в селе Новые Борки бывшего Пурдошанского,а ныне современного Темниковского района. Мордвин. Кандидат в члены ВКП(б). Родственники по состоянию на весну 1945 года: отец – Кабаев Максим Гаврилович; проживал в деревне Куликово Нагайбакского района Челябинской области.
В армию призван бывшим Пурдошанским РВК Мордовской АССР (ныне – Республика Мордовия).
До откомандирования в распоряжение командования спецчастей оперативной разведки – командир взвода 10-го отдельного полка резерва офицерского состава.
Присвоенный как диверсанту-разведчику оперативный псевдоним – «Чёрный».
В ночь с 26 на 27 марта 1945 года в составе ДРГ «Блондин» десантирован с борта самолёта на полуостров Пайза - в район восточнопрусских рыболовецких посёлков Пайза и Циммербуде (ныне на их месте - город Светлый).
Согласно донесениям о безвозвратных потерях пропал, без вести 27 марта 1945 года. Известно, что это произошло сразу же после совершения офицером «слепого» прыжка. Источник - ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 886; ф. 33, оп. 11459, д. 519; ф. 33, оп. 594258, д. 45; ф. 58, оп. А-93012, д. 1.
Из списков Красной Армии исключён приказом ГУК НКО СССР № 03537 от 2 января 1946 года, но почему-то как «командир взвода 10 Отдельного полка резерва офицерского состава», а не заместитель командира ДРГ «Блондин». Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 677.
Увековечен в:
- Книге Памяти Челябинской области – т. 15, стр. 100, но без указания соцданных и с тремя ошибками: 1) как Лаврентьевич, а не Максимович по отчеству; 2) как якобы уроженец Нагайбакского района Челябинской области, а не Темниковского района Республики Мордовия; и 3) как якобы погибший, а не пропавший без вести 27 марта 1945 года;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 10, стр. 260, но без указания воинского звания и соцданных.
В Книге Памяти Республики Мордовия не значится.
КОРОЛЁВ («Шах») Михаил Иосифович (1925-1945), разведчик специальной диверсионно-разведывательной группы «Блондин» Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта, младший лейтенант.
Родился 9 января 1925 года в селе Белосток Одесского района Омской области. Украинец. Член ВЛКСМ. Родственники по состоянию на весну 1945 года: отец – Королёв Иосиф Николаевич; проживал в селе Лукьяновка Одесского района Омской области.
В армию призван в 1943 году Одесским РВК Омской области.
До откомандирования в распоряжение командования спецчастей оперативной разведки – командир взвода 10-го отдельного полка резерва офицерского состава.
Присвоенный как диверсанту-разведчику оперативный псевдоним – «Шах».
В ночь с 26 на 27 марта 1945 года в составе ДРГ «Блондин» десантирован с борта самолёта на полуостров Пайза - в район восточнопрусских рыболовецких посёлков Пайза и Циммербуде (ныне на их месте - город Светлый).
Согласно донесениям о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 886 и ф. 58, оп. А-93012, д. 1), пропал без вести 27 марта 1945 года. Известно, что это произошло сразу же после совершения офицером «слепого» прыжка.
Из списков Красной Армии исключён приказом ГУК НКО СССР № 03540 от 2 декабря 1945 года, но почему-то как «командир взвода 10 отдельного полка резерва офицерского состава», а не разведчик ДРГ «Блондин». Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 677.
Увековечен в:
- Книге Памяти Омской области – т. 10, стр. 83, но почему-то как командир взвода некого мифического 10-го отдельного стрелкового полка;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 10, стр. 261, но без указания воинского звания и соцданных и почему-то как Иванович, а не Иосифович по отчеству.
ОБЪЕДКОВ («Блондин») Фёдор Петрович (1913-1945), командир специальной диверсионно-разведывательной группы «Блондин» Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта, старший лейтенант.
Родился 10 сентября 1913 года в Армении – в селе Орловка некоего Богдановского района. Русский. Член ВКП(б). Был женат: супруга Объедкова Александра Васильевна по состоянию на весну 1945 года проживала в селе Сергеевка Гродековского (с 1958 года – Пограничный) района Приморского края.
В армию призван в 1935 году Михайловским РВК Запорожской области Украинской ССР (ныне – Республика Украины).
Основная воинская специальность – командир стрелкового взвода.
До откомандирования в распоряжение командования спецчастей оперативной разведки – слушатель N-х курсов усовершенствования офицерского состава.
Присвоенный как диверсанту-разведчику оперативный псевдоним – «Блондин».
В ночь с 26 на 27 марта 1945 года во главе ДРГ «Блондин» десантирован с борта самолёта на полуостров Пайза - в район восточнопрусских рыболовецких посёлков Пайза и Циммербуде (ныне на их месте - город Светлый).
Согласно донесениям о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 886 и оп. 594258, д. 53; ф. 58, оп. А-93012, д. 1), пропал без вести 27 марта 1945 года. Известно, что это произошло сразу же после совершения офицером «слепого» прыжка.
Из списков Красной Армии исключён приказом ГУК НКО СССР № 03537 от 2 января 1946 года, но почему-то как «командир взвода 3 Белорусского фронта», а не командир ДРГ «Блондин». Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 677.
Увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 10, стр. 263, но без указания воинского звания и соцданных.
ЮНУСОВ («Угрюмый») Зайтундин (Зайнутдин, Зайнудин) (1919-1945), разведчик специальной диверсионно-разведывательной группы «Блондин» Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта, лейтенант.
Родился в 1919 году в Дагестане – в селе Бавтугай Кихилюртовского района. Аварец. Беспартийный. Родственники по состоянию на весну 1945 года: отец – Юнус Магомаев; проживал по месту рождения сына.
В армию призван в 1939 году Казбековским РВК Дагестанской АССР (ныне – Республика Дагестан).
До откомандирования в распоряжение командования спецчастей оперативной разведки (период – приблизительно самый конец 1944 года) – командир взвода 154-й стрелковой ордена Суворова дивизии (2-го формирования) 103-го стрелкового корпуса 6-й гвардейской армии 1-го Прибалтийского округа.
Присвоенный как диверсанту-разведчику оперативный псевдоним – «Угрюмый».
В ночь с 26 на 27 марта 1945 года в составе ДРГ «Блондин» десантирован с борта самолёта на полуостров Пайза - в район восточнопрусских рыболовецких посёлков Пайза и Циммербуде (ныне на их месте - город Светлый).
Согласно донесениям о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 886 и ф. 58, оп. А-93012, д. 1), пропал без вести 27 марта 1945 года. Известно, что это произошло сразу же после совершения офицером «слепого» прыжка.
Из списков Красной Армии исключён приказом ГУК НКО СССР № 03542 от 29 декабря 1945 года, но почему-то как «командир взвода 154 стрелковой дивизии», а не разведчик ДРГ «Блондин» и Зайгундин по отчеству. Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 677.
Увековечен в:
- Книге Памяти Республики Дагестан – т. 6, стр. 96;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 10, стр. 267, но без указания воинского звания и соцданных.
Данная информация предоставлена Ржевцевым Юрием Петровичем, вот ссылка на неё http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3629.0
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Denis88
Нельзя не узнать руку мастера. У него, кстати, и нужно взять копии архивных справок по группе "Блондин" для создания музейной экспозиции. Сотрудник музея может оговорить детали как должен быть представлен источник – «на основании материалов, собранных исследователем таким-то, для увековечивания памяти», например. Можно и самим в Москве запросить. Но без первичных материалов, экспозиция будет по-прежнему пионерской.
Теперь про другие источники. В середине шестидесятых и до тридцатилетия Победы в архивах и на местах проводилась работа по упорядочиванию сведений о партизанах и разведчиках. Возможно, удастся найти следы этой работы по данной группе.
Второе – семьи. Третье – Германия. Здесь алгоритм поиска в Ваших руках.
Нельзя не узнать руку мастера. У него, кстати, и нужно взять копии архивных справок по группе "Блондин" для создания музейной экспозиции. Сотрудник музея может оговорить детали как должен быть представлен источник – «на основании материалов, собранных исследователем таким-то, для увековечивания памяти», например. Можно и самим в Москве запросить. Но без первичных материалов, экспозиция будет по-прежнему пионерской.
Теперь про другие источники. В середине шестидесятых и до тридцатилетия Победы в архивах и на местах проводилась работа по упорядочиванию сведений о партизанах и разведчиках. Возможно, удастся найти следы этой работы по данной группе.
Второе – семьи. Третье – Германия. Здесь алгоритм поиска в Ваших руках.
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- Denis88
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Спасибо за добрые советы. У меня к вам пару вопросов.
1. Кто такой Юрий Петрович Ржевцев, и как с ним связаться?
2. Как при официальной поддержке сотрудника нашего музея правильно оформлять и составить запрос в ЦАМО с целью выслать копии материалов по данному делу (какая форма составления, какие данные указать, в общем всё необходимое)? Поймите, я этим занимаюсь впервые, поэтому нуждаюсь в максимуме информации о том, как это делается.
3. Как посылать запросы в немецкие архивы? Кто этим занимается, чьей поддержкой необходимо заручиться?
1. Кто такой Юрий Петрович Ржевцев, и как с ним связаться?
2. Как при официальной поддержке сотрудника нашего музея правильно оформлять и составить запрос в ЦАМО с целью выслать копии материалов по данному делу (какая форма составления, какие данные указать, в общем всё необходимое)? Поймите, я этим занимаюсь впервые, поэтому нуждаюсь в максимуме информации о том, как это делается.
3. Как посылать запросы в немецкие архивы? Кто этим занимается, чьей поддержкой необходимо заручиться?
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Denis88
Юрий Петрович Ржевцев военный журналист, полковник милиции. Ряд лет активно занимается поиском и систематизацией данных о разведчиках в Восточной Пруссии. Принимал участие в создании Книги Памяти по Калининградской области. Автор многих публикаций по данной теме, автор Правоохранительной энциклопедии Калининградской области, участник многих мероприятий в регионе по увековечиванию памяти о фронтовиках и о разведчиках. Активный участник форумов. На сегодня обладает наибольшей документальной базой по теме разведка в ВП. Проживает в Калининграде. Поисковик дополнит сведения.
Запрос в Архив желательно должен делать работник музея или представитель профильной поисковой организации. Запрос делается в произвольной форме:
разыскиваю данные на ФИО, дата, место рождения, военкомат призыва и другие известные сведения кратко, в каком объеме запрашиваите сведения и для чего - для создания музейной экспозиции.
По немецким архивам наработок нет, Вам нужен специалист консультант. Если что будет напишу в личку.
Юрий Петрович Ржевцев военный журналист, полковник милиции. Ряд лет активно занимается поиском и систематизацией данных о разведчиках в Восточной Пруссии. Принимал участие в создании Книги Памяти по Калининградской области. Автор многих публикаций по данной теме, автор Правоохранительной энциклопедии Калининградской области, участник многих мероприятий в регионе по увековечиванию памяти о фронтовиках и о разведчиках. Активный участник форумов. На сегодня обладает наибольшей документальной базой по теме разведка в ВП. Проживает в Калининграде. Поисковик дополнит сведения.
Запрос в Архив желательно должен делать работник музея или представитель профильной поисковой организации. Запрос делается в произвольной форме:
разыскиваю данные на ФИО, дата, место рождения, военкомат призыва и другие известные сведения кратко, в каком объеме запрашиваите сведения и для чего - для создания музейной экспозиции.
По немецким архивам наработок нет, Вам нужен специалист консультант. Если что будет напишу в личку.
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Некоторые мысли по поводу актуальности немецких источников информации по разведчикам в ВП. Нужно сказать, что в 1944 году не только немецкая бюрократическая машина работала слаженно, особенно на своей территории, но и немецкая контрразведка тоже была в силах. Можно с уверенностью предположить, что многих разведчиков немцы хорошо знали, имели их подробный словесный портрет, описание характера, особые приметы и даже фото.
Поэтому после гибели эти разведчики моментально опознавались противником и подробно документировались в соответствующие донесения. Но даже, если не было известно имя данного бойца, обстоятельства его гибели, а именно место и время дадут сегодня богатую информацию
для исследователей кто это, из какой группы. И главное, будет поставлена уважительная точка в его боевом пути. Однако работа эта еще не начата. Общественной организации такой нет, а индивидуальным исследователям пока это направление неподсилу. Тема поиска в немецких архивах моглаб ы быть решена на высоком уровне с привлечением немецких специалистов, но так вопрос пока не ставился. И, наверное, не скоро будет поставлен.
Для нас военная история незаметно перешла в разряд античной. Для третьего и четвертого послевоенного поколений она обросла уже своими легендами и мифами. За все время, что эта тема активно обсуждается в сети, мне известно всего несколько случаев, когда благодарные потомки родственников отозвались по своейн инициативе…
Кстати, думаю, что в 1945 году задача по выявлению сведений о пропавших безвести разведгруппах могла быть выполнена нашими т.н. правоохранителями в ВП в 90 –а случаях из
100 –а. Ведь это были довольно густонаселенные районы, немецкие власти никаких секретов о ликвидации группы не делали для своего населения. Скорее наоборот. Поэтому доверительная работа по горячим следам с гражданским населением дала бы результат вплоть до выявления мест захоронения. Но «не царское это дело», мы тогда другие задачи решали, более важные.
А ведь именно по такому пути были сделаны первые шаги по обнаружению и спасению культурных ценностей Дрездена в самые первые дни после его захвата. Правда эти шаги сделал не «специалист», а художник-оформитель из Киева… Но это уже другая история, правда с известным результативным концом.
Поэтому после гибели эти разведчики моментально опознавались противником и подробно документировались в соответствующие донесения. Но даже, если не было известно имя данного бойца, обстоятельства его гибели, а именно место и время дадут сегодня богатую информацию
для исследователей кто это, из какой группы. И главное, будет поставлена уважительная точка в его боевом пути. Однако работа эта еще не начата. Общественной организации такой нет, а индивидуальным исследователям пока это направление неподсилу. Тема поиска в немецких архивах моглаб ы быть решена на высоком уровне с привлечением немецких специалистов, но так вопрос пока не ставился. И, наверное, не скоро будет поставлен.
Для нас военная история незаметно перешла в разряд античной. Для третьего и четвертого послевоенного поколений она обросла уже своими легендами и мифами. За все время, что эта тема активно обсуждается в сети, мне известно всего несколько случаев, когда благодарные потомки родственников отозвались по своейн инициативе…
Кстати, думаю, что в 1945 году задача по выявлению сведений о пропавших безвести разведгруппах могла быть выполнена нашими т.н. правоохранителями в ВП в 90 –а случаях из
100 –а. Ведь это были довольно густонаселенные районы, немецкие власти никаких секретов о ликвидации группы не делали для своего населения. Скорее наоборот. Поэтому доверительная работа по горячим следам с гражданским населением дала бы результат вплоть до выявления мест захоронения. Но «не царское это дело», мы тогда другие задачи решали, более важные.
А ведь именно по такому пути были сделаны первые шаги по обнаружению и спасению культурных ценностей Дрездена в самые первые дни после его захвата. Правда эти шаги сделал не «специалист», а художник-оформитель из Киева… Но это уже другая история, правда с известным результативным концом.
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Для поощрения поиска документальных сведений о разведчиках и не только даю ссылку на архивную справку, это подробный ответ из московского архива по группе ДОК и по Тамаре Васильевой (раздел архивные документы - альбом):
http://qps.ru/wRayO
Подлинных сведений по разведгруппам довольно много. Ведь некоторые разведчики вернулись и сегодня опубликованы их рассказы. Что-то давно есть в сети, что-то нужо додумать самому. Например как готовили, как забрасывали, чем комплектовали, как комплектовали личный состав, какова была атмосфера. Множество различных обстоятельств в период выполнения задания уже на месте, содержание заданий и многое другое. Нужно только искать.
http://qps.ru/wRayO
Подлинных сведений по разведгруппам довольно много. Ведь некоторые разведчики вернулись и сегодня опубликованы их рассказы. Что-то давно есть в сети, что-то нужо додумать самому. Например как готовили, как забрасывали, чем комплектовали, как комплектовали личный состав, какова была атмосфера. Множество различных обстоятельств в период выполнения задания уже на месте, содержание заданий и многое другое. Нужно только искать.
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Также можно посмотреть и прямо здесь:
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- DiVo
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 153 раза
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
В окрестностях Красной Горки под Черняховском есть могила Тамары Васильевой. В Постановлении Правительства Калининградской области от 23 марта 2007 года № 132 про объект написано: "Памятник на могиле радистки разведгруппы "Сокол" Тамары Васильевой". На памятнике есть даты жизни: 28.III.1921 - 24.Х.1944. Это и есть радистка группы "Док"?Reiter92 писал(а):Также можно посмотреть и прямо здесь:
Закон суров, но он - закон!
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Да, в середине 60-х первый материал о группе был обнародован с названием Сокол. Думаю, это было для романтизации выбрано, для пионерского уха. Ведь это была одна из первых разведгрупп в открытой массовой печати! В воспитательном плане правильное решение. Два поколения школьников в Черняховске и в области, а также в Балте выросли с добрым опытом конкретной военной истории, походов на природу с ночевкой с гуманитарной нагрузкой, тематических вечеров, переписки, дальнх поездок и всреч и другими впечатлениями.
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- DiVo
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 153 раза
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
"Сокол" тоже был, действовал в тылу как и "Док" в октябре 1944 года. Состав: командир Кабаков "Сокол" Павел Павлович, заместитель командира Черенков Василий Иванович, радисты Земсков Александр Петрович и Нагорских Анастасия Романовна, разведчики Белоусов Александр Кузьмич, Лазарев Алексей Михайлович и Червов Иван Степанович.
Закон суров, но он - закон!
-
- Читатель
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
- Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Подниму тему. Есть документы (датированные 1973 годом), которые имеют некоторое отношение к разведгруппе "Джек":
Более подробно тут: http://www.historylost.ru/articles/dest ... tvety.html
Может, кому и будет интересно.
Более подробно тут: http://www.historylost.ru/articles/dest ... tvety.html
Может, кому и будет интересно.
HistoryLost.Ru – Загадки истории
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Спасибо, Бывалый!
Документ ценный. Прежде всего сам факт переписки в 1973 году по указанной теме и ссылка на компетентные органы тоже, последний абзац.
Есть ли новые сведения в письме - не знаю, про Морозову А.А. награда за Сещу уже в 1965, ранее на это не обращал внимания. Возможно и другие детали.
Главное сам факт, скан документа.
Про вопросы поднятые в статье по ссылке, группа ДЖЕК уникальна прежде всего живучестью. Где искать сведения, думаю, в воспоминаниях Геннадия Юшкевича. У Ридевского больше литературных отступлений, нужно понимать, когда были написаны его книги. О многом говорит количество просмотров материала - за 9000 и ни одного комментария. Информация о группах и о всей совокупности работы разведки в Восточной Пруссии пришла слишком поздно.
Да и заговорили ее. Попробуйте найти полную версию воспоминаний Юшкевича.
Документ ценный. Прежде всего сам факт переписки в 1973 году по указанной теме и ссылка на компетентные органы тоже, последний абзац.
Есть ли новые сведения в письме - не знаю, про Морозову А.А. награда за Сещу уже в 1965, ранее на это не обращал внимания. Возможно и другие детали.
Главное сам факт, скан документа.
Про вопросы поднятые в статье по ссылке, группа ДЖЕК уникальна прежде всего живучестью. Где искать сведения, думаю, в воспоминаниях Геннадия Юшкевича. У Ридевского больше литературных отступлений, нужно понимать, когда были написаны его книги. О многом говорит количество просмотров материала - за 9000 и ни одного комментария. Информация о группах и о всей совокупности работы разведки в Восточной Пруссии пришла слишком поздно.
Да и заговорили ее. Попробуйте найти полную версию воспоминаний Юшкевича.
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Поход по следам разведгруппы "Джек" - http://nepropadu.ru/blog/Foto/9741.html
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5673
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Про Иван Иваныча из отчета 105-го отдельного гвардейского авиационного полка ГВФ за март 1945г.gsm_689 писал(а):да, открытий чудных в наших и немецких архивах предстоит еще совершить немало
Пока наградные на более "удачливых" коллег по разведке
тут обратите пристальное внимание на соц.биографические данные награждаемого
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Разведчик, пропавший без вести. Восстановление сведений.
Геннадий Юшкевич, сегодня https://42.tut.by/602924