Прочитал всю ветку про город и так понял, что старых домов не сохранилось -
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Тогда может про ворота кто подскажет - тоже уже того... или ещё можно посмотреть
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Модератор: Serg_08
Похоже, что оно...в сети некий Сидор Матросов выложил альбом по городу...вот оттуда пару фот с подписью "Бывшие городские ворота":DiVo писал(а):Уж не этот ли перестроенный домик?
У нас на форуме он тоже есть. Широко известный, в узких кругах, так сказать)KKs писал(а):в сети некий Сидор Матросов
Некий!KKs писал(а):в сети некий Сидор Матросов выложил альбом по городу
ворот каменных у города не было никогда. очевидно, что "писатель" не потрудился даже посмотреть на план городаKKs писал(а):Тогда может про ворота кто подскажет - тоже уже того... или ещё можно посмотреть![]()
![]()
что заставляет вас думать, что дом этот "перестроенный"?DiVo писал(а):Уж не этот ли перестроенный домик?
Скорее всего имелось ввиду, что дом является перестроенным из ворот - потому и было сказано что он перестроенный.KKs писал(а): городские ворота того времени, перестроенные в жилой дом
а теперь смотрим на картуuran238 писал(а):Скорее всего имелось ввиду, что дом является перестроенным из ворот - потому и было сказано что он перестроенный.KKs писал(а): городские ворота того времени, перестроенные в жилой дом
давайте, всё же, будем. я остро не люблю наукообразный бред. и менее всего, когда кто-то, нахватавшись верхов стилевой истории, начинает находить некие археологические сенсации там, где их и не было отродясь.KKs писал(а):Уважаемый пруссак, давайте не будем так остро реагировать... а просто попробуем найти истину.
Не могли бы вы на плане точно указать, где тот самый дом (всё-таки не очень понятно), а за одно и каким годом датируется данный план. Ведь он явно не средневековыйВозможно имеются какие-нибудь письменные источники, подтверждающее дынный факт (я имею в виду полное отсутствие ворот в городе)
![]()
Хотя это странно - средневековые города строились однотипно: городская оборонительная стена, ну и ворота...куда же без них![]()
Например в Хайлигенбайле было двое городских ворот (со времен их разобрали сами жители, как и во многих городах), но ни на одном плане/карте вы их не найдёте, только в литературе![]()
Уважаемого Сидора Матрасова назвал "некий", т.к. лично не знаком и о нём ничего не знаю, а обидеть никак не хотелУ него же в этом же альбоме выложены фото с подписями "здания орденского периода". ТАК СОХРАНИЛИСЬ ОНИ ИЛИ НЕТ
![]()
![]()
![]()
Заранее спасибо
А давайте все же придерживаться русла дискуссии, а не выражать свои амбиции и не высказывать свои "люблю-не люблю".пруссак писал(а):давайте, всё же, будем. я остро не люблю наукообразный бред. и менее всего, когда кто-то, нахватавшись верхов стилевой истории, начинает находить некие археологические сенсации там, где их и не было отродясь.
давайте. амбициозного мифотворителя храппа разоблачили - передаю эстафету.uran238 писал(а):А давайте все же придерживаться русла дискуссии, а не выражать свои амбиции и не высказывать свои "люблю-не люблю".пруссак писал(а):давайте, всё же, будем. я остро не люблю наукообразный бред. и менее всего, когда кто-то, нахватавшись верхов стилевой истории, начинает находить некие археологические сенсации там, где их и не было отродясь.
Спасибо за ответпруссак писал(а):не понимаю, отчего столь много ухмылок вызвало у вас такое простое описание, но да, дом вы нашли верно.
что же до мифа, то объяснение его возникновению простейшее. один некто счёл, что средневековый город обязан иметь стены (а не валы или палисады). другой некто счёл декоративные машикули на углу за реальные (мне встречались и описания того, как башенки королевских ворот должны были служить обливанию штурмующих варом - через такие же декоративные машикули). третий некто решил, что раз уж тут машикули, то это стена, а коли стена, то и ворота в ней должны быть...
а может, эти трое нект были одним. а может, их было десятеро. не суть важно.
их всех объединяет полное отсутствие критического мышления, и, наоборот, готовность везде и всюду искать сенсации. а ведь было бы так просто всё это проверить!
улица бергштрассе проходит внизу церковного холма. такую стену, вверху встав, любой нападающий пробьёт. если бы стена в городе и была бы, то за церковью, по берегу ометы. то есть - расположение тут стены нелогично.
ворота обычно куда-либо ведут. на улицу, скажем. и любой фортификатор стремится их число ограничить. тут же, на северной стороне гердауэна, ворот, получается, должно было быть сразу трое? и притом, если к первым (на фридланд) и вторым (к замку) подъезды есть, то к третьим, тем самым таинственным - нет. и следов нет! в парцелляции не прослеживается никак!
наконец, найдите мне ещё пример, когда бы город отгораживался стеной от городской же церкви.
видимая часть фундаментапруссак писал(а):что заставляет вас думать, что дом этот "перестроенный"?
беда лишь, что её там нет. во-об-ще. вы цоколь за фундамент приняли. цоколь там, действительно, валунный. вот только это ничегошеньки не говорит в пользу перестройки - во время "восточнопрусского восстановления" намеренно использовали подобные стилевые элементы.DiVo писал(а):видимая часть фундаментапруссак писал(а):что заставляет вас думать, что дом этот "перестроенный"?
И ещё убрать из городишки местных бухариков, которые, держа в руке бутылку пива и дыша перегаром, например, говорят: "Ну что, бля, приехали? Здрааааавствуйте!" ) Тогда бы, наверное, город просиял полной жемчужностью. )DiVo писал(а):На мой взгляд Железнодорожный - самый колоритный городишко в области. К нему бы руки приложить с душой, умом и финансами, но без лоска и пафоса. Жемчужиной был бы ...
построен в 1917KKs писал(а):Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
понятно, что это никакой не склепKKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп
обсуждалось уже, и давно - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p26285KKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп
Да обсуждалось...и давно - все ветки не усмотришь. Только к чему пришлиМёбиуС писал(а):обсуждалось уже, и давно - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p26285KKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп
zehlau писал(а):А не может ли быть связи между существованием этого строения и тем, что практически там же находился могильник Гердауен, о котором писал, например,
А.А. ВАЛУЕВ, заведующий сектором археологии Калининградского областного историко-художественного музея
Ага, учитывая отверстия в своде, вы бы еще предположили, что это остатки гигантского тандыра.KKs писал(а):Ну так значит всё-таки не печка
Ну вообще то это не я заговорил о печах, мангалах и тандырахuran238 писал(а):Ага, учитывая отверстия в своде, вы бы еще предположили, что это остатки гигантского тандыра.KKs писал(а):Ну так значит всё-таки не печка![]()
Тогда бы точно была бы сенсация в стиле С. Трифонова: Остатки древнего тандыра на древнем могильнике. Неужели братья Ордена кремировали своих усопших в тандырах. Может они были огнепоклонниками....![]()
Дом слева на фото построен в конце 19 века (кажется 1896 г.).В начале в нем была школа.Когда построили новую школу (1926г.) в этом доме расположилась ГОРОДСКАЯ УПРАВА.После этого из этого дома сделали Культурхауз. А Ратуша находилась в доме с башенкой на крыше (тот, что справа на фото).Перед войной немцы начали строить новый КУЛЬТУРХАУЗ, но не успели. В 1964-65 году наши достроили этот ДОМ КУЛЬТУРЫ. Примерно в это же время отреставрировали и дом, где была Ратуша. А в доме слева расположился детский дом, который прсуществовал там до 1972 года. Затем там обосновалась школа-интернат №11.Сейчас это здание пустует уже года два.zehlau писал(а):Еще фото для интриги![]()
То же самое здание интерната, что так красиво смотрится на фотографии 2006 года (см. пост выше).
Через дорогу - еще одно. Какое из них ратхаус? Из подписи к открытке не очень понятно. Если считать слева-направо, то ратуша - левое.
И, в любом случае, левое здание уже не кранкенхаус, как было написано на открытках выше
Видимо, вы имеете в виду колонку перед Hotel Reich...А колонка из фото выше где располагаласьzehlau писал(а):Жалею, что не сохранил адрес источника этой фотографииКажется, в социальных сетях она встретилась.
На площади были не только водяные колонки (наверно, только до появления в Гердауене центрального водопровода), но позднее также бензиновая колонка.
Это, видимо, уже 60-е годы?