Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Вот для сравнения.............
В октябре - ноябре 1941г. из состава рабочих полков и истребительных батальонов были сформированы еще 4 дивизии: 2-я, 4-я, 5-я Московские стрелковые дивизии и 3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия. Эти дивизии формировались в условиях, когда противник подошел к Москве на расстояние менее 100 км, и составили основу частей Московской зоны обороны. В их задачу входило строительство оборонительных рубежей, подготовка и участие в контрнаступлении советских войск.
Пока дивизии народного ополчения занимались в июле и августе обучением личного состава и строили оборонительные сооружения, проблема их вооружения не стояла так остро. В силу сложившихся обстоятельств она решалась по "остаточному принципу". Оружия не хватало даже для частей, действовавших на фронте. Но и после перевода дивизий в состав армий Резервного и Западного фронтов и распоряжения снабжать их наравне с кадровыми соединениями, полностью обеспечить ополченцев современными отечественными образцами стрелкового оружия не удалось.
Особенностью Московской битвы было участие в ней 16 дивизий народного ополчения. В июле 1941 г. в связи с патриотическим подъемом москвичей из не подлежащих мобилизации рабочих, служащих, студентов Москвы и московской области было сформировано 12 ДНО. В августе 1941 ДНО были направлены в состав армий Резервного и Западного фронтов. Стойко сражаясь на Ржевско-Вяземском рубеже обороны, они сумели задержать на спасительные 5-7 дней наступление ударных сил германской армии. Из за просчётов Ставки Верховного Главнокомандования, Генерального штаба и командования фронтов в начале октября в окружении под Вязьмой оказалось большинство ополченческих дивизий . В связи с понесенными потерями, пять ДНО прекратили свой существование.
В октябре - ноябре 1941г. из состава рабочих полков и истребительных батальонов были сформированы еще 4 дивизии: 2-я, 4-я, 5-я Московские стрелковые дивизии и 3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия. Эти дивизии формировались в условиях, когда противник подошел к Москве на расстояние менее 100 км, и составили основу частей Московской зоны обороны. В их задачу входило строительство оборонительных рубежей, подготовка и участие в контрнаступлении советских войск.
Пока дивизии народного ополчения занимались в июле и августе обучением личного состава и строили оборонительные сооружения, проблема их вооружения не стояла так остро. В силу сложившихся обстоятельств она решалась по "остаточному принципу". Оружия не хватало даже для частей, действовавших на фронте. Но и после перевода дивизий в состав армий Резервного и Западного фронтов и распоряжения снабжать их наравне с кадровыми соединениями, полностью обеспечить ополченцев современными отечественными образцами стрелкового оружия не удалось.
Особенностью Московской битвы было участие в ней 16 дивизий народного ополчения. В июле 1941 г. в связи с патриотическим подъемом москвичей из не подлежащих мобилизации рабочих, служащих, студентов Москвы и московской области было сформировано 12 ДНО. В августе 1941 ДНО были направлены в состав армий Резервного и Западного фронтов. Стойко сражаясь на Ржевско-Вяземском рубеже обороны, они сумели задержать на спасительные 5-7 дней наступление ударных сил германской армии. Из за просчётов Ставки Верховного Главнокомандования, Генерального штаба и командования фронтов в начале октября в окружении под Вязьмой оказалось большинство ополченческих дивизий . В связи с понесенными потерями, пять ДНО прекратили свой существование.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
По поводу статьи - толковая и грамотная.
Но именно в этой статье видно, как наше рукововдство воевало не всегда уменьем, а в основном числом. По сути наши ополченцы являлись пушечным мясом, которое пихали туда, где был прорыв и нужно было продержаться до подхода частей регулярных РККА.
Немецкие же ополченца мне кажется были в лучших условиях - оно формировалось в конце войны. Да и немецкий орднунг (порядок) должен был прослеживаться и там ))))))
Но именно в этой статье видно, как наше рукововдство воевало не всегда уменьем, а в основном числом. По сути наши ополченцы являлись пушечным мясом, которое пихали туда, где был прорыв и нужно было продержаться до подхода частей регулярных РККА.
Немецкие же ополченца мне кажется были в лучших условиях - оно формировалось в конце войны. Да и немецкий орднунг (порядок) должен был прослеживаться и там ))))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
http://www.segodnia.ru/?part=article&id=1844
Полностью согласен с автором статьи.........................
Думаю, что следующий фильм у этих ребят, будет авторским, под названием "Пид...ры"..............
Полностью согласен с автором статьи.........................
Думаю, что следующий фильм у этих ребят, будет авторским, под названием "Пид...ры"..............
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Статью до конца не дочитал - и так стояло ясно что фильм поливают грязью......Но ведь фильм он и есть ФИЛЬМ - никто там никогда правды не покажет....... Так к этому и надо относится. А чтоб все занть - надо книжки читать.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
- Откуда: Спб-Балтийск
- Контактная информация:
logo что-то очень категорично отнёсся ко всему этому...Может он вообще отечественную кинематографию не любит?
мне интересно, между делом, к теме это не относится, чт пошлого и плохо снятого в "9 роте"???
И о "сволочах"... по-моему,logo, слишком пристально смотрит на соответствие описываемых событий реальности, или не так? Поправь, если нет. Всем понятно, что проникновение на базу и всё такое вымысел.. Но фильм то не об этом! И название совсем не оттуда появилось! Не люблю давать советы, но, думаю, logo следовало бы изучать литературу не только по ВВ2, но и как науку...
P.S. Написано, может немного резковато, но, как говорится, мысль пошла-успевай записывать....
мне интересно, между делом, к теме это не относится, чт пошлого и плохо снятого в "9 роте"???
И о "сволочах"... по-моему,logo, слишком пристально смотрит на соответствие описываемых событий реальности, или не так? Поправь, если нет. Всем понятно, что проникновение на базу и всё такое вымысел.. Но фильм то не об этом! И название совсем не оттуда появилось! Не люблю давать советы, но, думаю, logo следовало бы изучать литературу не только по ВВ2, но и как науку...
P.S. Написано, может немного резковато, но, как говорится, мысль пошла-успевай записывать....
Там где мы, там-победа...
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Хорош ругаться,лучше ищите фильм "Кукушкины дети".Там правдивей,хоть и совковым уклоном,показан немецкий вариант Сволочей.Несекрет,что немцы наших пацанов из хулиганов делали диверсантов.Так что автор Сволочей решил не делать ремикс "Кукушкиным детям",а просто перевернул сюжет + реклама и нате вам блокбастер.А фильм неплох(Сволочи).
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
По поводу 9 роты - нельзя так относится к стране, которая тебя воспитала. Ключевая фраза фильма - "их забыли". Спросите у кого угодно кто воевал в афгане - не забывали там вот так..... Просто..... Поддержка хотя бы артилеррией всегда была.... Ну а то что в жизни с 9 ротой было с точностью до наоборот - это уже факт...
по поводу сволочей - посмотрю скажу.....
Но 9 рота мне не понравилась.....
по поводу сволочей - посмотрю скажу.....
Но 9 рота мне не понравилась.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Немного тут почитал и разобрался в советских ополченцах..В книге А.Исаева "Котлы 1941 года"2006 в общих чертах грамотно описаны подробности о нашем ополчении. Смысл в том, что существовало два района, где действовали эти подразделения - Питер и Москва. Питер: "В отличае от московских ополченческих дивизий, получивших после формирования возможность завершить подготовку на Ржевско - Вяземском рубеже, ленинградские ополченцы уже в первые дни пребывания на фронте прошли крещение огнём".
Москва: "Одним из наименее соответствующих действительности образов осени 1941 г. под Москвой является картина, изображающая безоружного ополченца, бросаемого под немецкие танки. В действительности московские ополченческие дивизии в качестве собственно ополчения в бою не участвовали. В бой подавляющее большинство из них пошли, уже будучи переформированными в обычные стрелковые дивизии".
Общее про наших ополченцев - средний возраст, моральное состояние и вооружение (кроме артилерии) - на высоте, война только начиналась...........
Москва: "Одним из наименее соответствующих действительности образов осени 1941 г. под Москвой является картина, изображающая безоружного ополченца, бросаемого под немецкие танки. В действительности московские ополченческие дивизии в качестве собственно ополчения в бою не участвовали. В бой подавляющее большинство из них пошли, уже будучи переформированными в обычные стрелковые дивизии".
Общее про наших ополченцев - средний возраст, моральное состояние и вооружение (кроме артилерии) - на высоте, война только начиналась...........
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re:
У нас как и в любом деле, в вопросе об ополчении в 1941г ,все делалось через задний проход.logo писал(а):На второй фото бойцы такие справные, возраста призывного, радуют глаз......
Ополчение формировала компартия,игнорируя военные комиссариаты. Десятки тысяч специалистов
\артиллерия,бронетанковые ,инженерные,связисты и т.д.\ пошли не через ВОЕННЫЕ КОМИССАРИАТЫ в армию,
,а через партком в ополчение. А позже военкомат их зачислил в ДЕЗЕРТИРЫ.
Отсюда на фото и призывной возраст и физическое состояние.
С уважением Виктор.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Чего?! Задний проход, дезертиры? Это-то откуда?
月月火水木金金
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Московское ополчение начали формировать в июле.Frey Fox писал(а):Чего?! Задний проход, дезертиры? Это-то откуда?
Военные комиссариаты забиты очередями -добровольцев. В ополчение -заявление в партком и ты отправляешься защищать Родину.
Ты в ополчении.И десятки тысяч лиц призывного возраста ушли в ополчение БЕЗ ВЕДОМА ВОЕНКОМАТОВ.
Военные комиссариаты формируя новые воинские соединения ,и укомплектовывая соединения разворачиваемые по штатам
военное время столкнулись с тем,что ИСЧЕЗЛА часть приписного состава. Вот эта часть приписного состава и была
объявлена как дезертиры. Заочно были осуждены.
Так был осужден ,ополченец,один из моих предков по бабушкиной линии.Рабочий завода "СЕРП И МОЛОТ " танкист участник Халхин -Гола
и освобождения Западной Беллорусии.Об этой судимости узнал в январе 1942г.
С уважением Виктор.
.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Лежал в госпитале в МОСКВЕ. Бабка при посещении его и расказала,что судили как дезертира.Альберт писал(а):И чем дело кончилось?
После госпиталя,через запасной полк,как танкист,был направлен в 18 Тбр.
В августе 1942г. погиб .
С уважением Виктор.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Да. Без ведома военкоматов создавались целые дивизии, вооружались. Также без их ведома эти ополченческие дивизии укомплектовывалисьВоенные комиссариаты забиты очередями -добровольцев. В ополчение -заявление в партком и ты отправляешься защищать Родину. Ты в ополчении.И десятки тысяч лиц призывного возраста ушли в ополчение БЕЗ ВЕДОМА ВОЕНКОМАТОВ.
комсоставом (до 50% составляли кадровые военные, направляемые округом ). Ну и состав районных Чрезвычайных троек, вам тоже, как я
понимаю, неизвестен?
Постановление № ГКО-10сс
"IV. Для руководства работой по мобилизации трудящихся в дивизии народного ополчения и их материального обеспечения в каждом районе создается чрезвычайная тройка во главе с первым секретарем РК ВКП(б) в составе членов райвоенкома и начальника райотдела НКВД."
Но военкоматы НЕ ЗНАЛИ?
Блин, ну подумайте, пожалуйста, сами. КАК человека, имеющего неснятую судимость, тем более за дезертирство(в военное время!)Бабка при посещении его и расказала,что судили как дезертира.
могут направить на фронт, еще и танкистом? Вероятно, имело место какое-то недоразумение, из которого вряд ли можно делать
глобальные выводы.
月月火水木金金
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Вот здесь http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22981 18 летний парень ,работает в МОСКВЕ на оборонном заводе,Блин, ну подумайте, пожалуйста, сами. КАК человека, имеющего неснятую судимость, тем более за дезертирство(в военное время!)Бабка при посещении его и расказала,что судили как дезертира.
могут направить на фронт, еще и танкистом? Вероятно, имело место какое-то недоразумение, из которого вряд ли можно делать
глобальные выводы
в августе самовольно оставляет работу,поступает в истребительный отряд,затем в спецшколу НКВД . НО за то что сбежал с завода и пошел и истребительный отряд,по инициативе завода ОСУЖДЕН. Не смотря на это окончил спецшколу НКВД и как минер забрасывается к партизанам Ленинградской области..\ С внуком,который занимается поиском лично знаком \
По своему родственнику досконально не разбирался,сейчас это сделать не возможно.Эта ветвь рода ушла из жизни с гибелью Дмитрия Ивановича В 1942г.
Но со слов бабки,за ополчение он был осужден.В январе 1942г получил тяжелое ранение в грудь.На излечении находился в МОСКВЕ в институте Склифасовского.После выздоровления через запасной полк ,как танкист направлен в 18 ТБР ,где и погиб в августе 1942г.
Два года назад ,когда хотел выяснить все по военной биографии ДМИТРИЯ ИВАНОВИЧА,прорабатывал материал по дивизиям народного ополчения Москвы.Вот там в выводах и приводиться ввесь "ПОРЯДОК " по их формированию с точки зрения военных комиссариатов.Вероятно, имело место какое-то недоразумение, из которого вряд ли можно делать глобальные выводы
ДА,нам трудно ,имея предыдущую информацию о войне, поверить в те факты которые открываются сейчас с рассекречиванием
малой доли закрытых ранее архивов.
С уважением Виктор.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Это все же несколько иной случай, не находите?18 летний парень ,работает в МОСКВЕ на оборонном заводе, в августе самовольно оставляет работу,поступает в истребительный отряд,затем в спецшколу НКВД . НО за то что сбежал с завода и пошел и истребительный отряд,по инициативе завода ОСУЖДЕН.
Могла быть путаница с документами, их могли потерять или уничтожить, благо подобные случаи были. Но зачем проецироватьНо со слов бабки,за ополчение он был осужден.В январе 1942г получил тяжелое ранение в грудь.На излечении находился в МОСКВЕ в институте Склифасовского.После выздоровления через запасной полк ,как танкист направлен в 18 ТБР ,где и погиб в августе 1942г.
этот эпизод на ополчение вообще? Если даже обычный здравый смысл уже противится этому?
Человеку, осужденному за дезертирство светили или штрафбат или вышка. А не направление в танкисты.
Так что, думаю, тут была какая-то местная неразбериха с бумагами или еще что.
月月火水木金金
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
На сколько понятно из текста, человек вряд ли был офицером, так что штрафбат ему никак не мог светить.Frey Fox писал(а):Человеку, осужденному за дезертирство светили или штрафбат или вышка.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
А приведенное здесь http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 43#p164343 не противиться здравому смыслу ????????????Frey Fox писал(а):Это все же несколько иной случай, не находите?.
А по большому ,счету СУТЬ то одна.Ведь удрал он с завода не " под юбку маме"
Так он поступил и во второй раз,когда ушел с завода в запасной кавполк в Коврово.
Могла быть путаница с документами, их могли потерять или уничтожить, благо подобные случаи были. Но зачем проецироватьНо со слов бабки,за ополчение он был осужден.В январе 1942г получил тяжелое ранение в грудь.На излечении находился в МОСКВЕ в институте Склифасовского.После выздоровления через запасной полк ,как танкист направлен в 18 ТБР ,где и погиб в августе 1942г.
этот эпизод на ополчение вообще? Если даже обычный здравый смысл уже противится этому?
Человеку, осужденному за дезертирство светили или штрафбат или вышка. А не направление в танкисты.
Так что, думаю, тут была какая-то местная неразбериха с бумагами или еще что.
В то время когда Дмитрий Иванович /сержант\попал через запасной полк в 18 ТБр,ни штрафных рот ни штрафных батальонов еще не было.
Они появились после знаменитого приказа СТАЛИНА " НИ ШАГУ НАЗАД" то есть № 227 если не ошибаюсь.
С уважением Виктор.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Человек удрал с завода воевать. Весьма похвальное намерение, но ведь и у станка тоже должен кто-то стоять? В военноеА по большому ,счету СУТЬ то одна.
время бросить свое место работы просто так - это наказуемо. И как может быть суть одна, если один пошел добровольцем,
а другой сбежал с места работы?
Нет. Бросил производство, на заводе его за это осудили. Бывает.не противиться здравому смыслу
Были дисциплинарные подразделения.В то время когда Дмитрий Иванович /сержант\попал через запасной полк в 18 ТБр,ни штрафных рот ни штрафных батальонов еще не было.
И я точно не помню, если человека не находили по призыву, разве категория была не "пропавший безвести", а тут почему-то дезертир. Ситранно.
В принципе, вы можете запросить информацию в ЦАМО по нему, это пояснит ситуацию.
Во всяком случае, по ополчению, про которое не знали военкоматы вопросов уже нет?
月月火水木金金
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Здравствуйте !
Уважаемый Frey Fox ,у человека ,который достаточно плотно занимался московским ополчением
запрсил подтверждение выше изложенного.По получению материала выложу.
И я с ВАМИ на 100% согласен,что у станка должен стоять человек,но за рычагами танка должен сидеть
механик- водитель,а не бежать в атаку стрелком ПЕХОТНОГО батальона.
С уважением Виктор.
Уважаемый Frey Fox ,у человека ,который достаточно плотно занимался московским ополчением
запрсил подтверждение выше изложенного.По получению материала выложу.
И я с ВАМИ на 100% согласен,что у станка должен стоять человек,но за рычагами танка должен сидеть
механик- водитель,а не бежать в атаку стрелком ПЕХОТНОГО батальона.
С уважением Виктор.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Здравствуйте !
Товарищ занимается только этими тремя дивизиями ПЛОТНО.
4-я формировалась в куйбышевскрм р-не Г Москва
8-я формировалась в Краснопресненсеком р-не
9-я формировалась в Кировском р-не
Военные комиссариаты этих р-нов передали 3784 дела в суды,на лиц находящихся в ополчении, в
октябре , начале ноября месяца. Более точную цифру привести не представляется возможным,
так как часть документов по ополчению уничтожена в связи с угрозой захвата Москвы.
Отрывок из воспоминаний .
МОСКОВСКОЕ НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ 1941 ГОДА ГЛАЗАМИ УЧАСТНИКА
А. Е. ГОРДОН
Гордон Абрам Евсеевич, кандидат исторических наук, полковник в отставке.
"Дело осложнялось еще и тем, что формирование ополчения происходило по предприятиям и организациям, на которых работали не только жители данного района. Однако не все ополченцы были прописаны по месту работы во Фрунзенском районе и состояли там на воинском учете.
Думается, военкомат и РК ВКП(б) это обстоятельство не учитывали и не оповещали соответствующие органы районов проживания добровольцев. Позже это приводило к тому, что на повестки из военкомата о призыве в армию люди, естественно, не откликались, так как уже находились на фронте или к тому времени даже погибли в боях. Они попадали в разряд "без вести пропавших", что сплошь и рядом отождествлялось с нахождением в плену и влекло за собой тяжелые последствия для членов их семей и близких. Как в дальнейшем выяснилось, во Фрунзенском райвоенкомате не было даже списков вступивших в Народное ополчение. В этом я убедился лично в 1957 г., когда обратился туда за справкой, подтверждающей факт моего вступления в ополчение. Кстати, в 1957 г. таких списков не оказалось и во Фрунзенском РК КПСС, где мне объяснили, что списки были уничтожены в тревожные дни середины октября 1941 г., когда существовала прямая угроза захвата гитлеровцами Москвы".
Данные по 4-й дивизии народного ополчения по возрастному составу.
"" В отчете комиссии приведен список личного состава 4-й Куйбышевского района дивизии народного ополчения по возрасту и профессиям.
По возрасту:
от 17-20 лет - 955 чел.,
от 20 - 30 лет - 823 чел.,
от 30-40 лет - 1895 чел.,
от 40 до 50 лет -1590 чел.,
от 50 и выше - 297 чел. Всего: 5560 чел. ""
С уважением Виктор.
ПО полученным данным по трем дивизия московского ополчения.Хахол писал(а):Здравствуйте !
Уважаемый Frey Fox ,у человека ,который достаточно плотно занимался московским ополчением
запрсил подтверждение выше изложенного.По получению материала выложу.
.
Товарищ занимается только этими тремя дивизиями ПЛОТНО.
4-я формировалась в куйбышевскрм р-не Г Москва
8-я формировалась в Краснопресненсеком р-не
9-я формировалась в Кировском р-не
Военные комиссариаты этих р-нов передали 3784 дела в суды,на лиц находящихся в ополчении, в
октябре , начале ноября месяца. Более точную цифру привести не представляется возможным,
так как часть документов по ополчению уничтожена в связи с угрозой захвата Москвы.
Отрывок из воспоминаний .
МОСКОВСКОЕ НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ 1941 ГОДА ГЛАЗАМИ УЧАСТНИКА
А. Е. ГОРДОН
Гордон Абрам Евсеевич, кандидат исторических наук, полковник в отставке.
"Дело осложнялось еще и тем, что формирование ополчения происходило по предприятиям и организациям, на которых работали не только жители данного района. Однако не все ополченцы были прописаны по месту работы во Фрунзенском районе и состояли там на воинском учете.
Думается, военкомат и РК ВКП(б) это обстоятельство не учитывали и не оповещали соответствующие органы районов проживания добровольцев. Позже это приводило к тому, что на повестки из военкомата о призыве в армию люди, естественно, не откликались, так как уже находились на фронте или к тому времени даже погибли в боях. Они попадали в разряд "без вести пропавших", что сплошь и рядом отождествлялось с нахождением в плену и влекло за собой тяжелые последствия для членов их семей и близких. Как в дальнейшем выяснилось, во Фрунзенском райвоенкомате не было даже списков вступивших в Народное ополчение. В этом я убедился лично в 1957 г., когда обратился туда за справкой, подтверждающей факт моего вступления в ополчение. Кстати, в 1957 г. таких списков не оказалось и во Фрунзенском РК КПСС, где мне объяснили, что списки были уничтожены в тревожные дни середины октября 1941 г., когда существовала прямая угроза захвата гитлеровцами Москвы".
Данные по 4-й дивизии народного ополчения по возрастному составу.
"" В отчете комиссии приведен список личного состава 4-й Куйбышевского района дивизии народного ополчения по возрасту и профессиям.
По возрасту:
от 17-20 лет - 955 чел.,
от 20 - 30 лет - 823 чел.,
от 30-40 лет - 1895 чел.,
от 40 до 50 лет -1590 чел.,
от 50 и выше - 297 чел. Всего: 5560 чел. ""
С уважением Виктор.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 891 раз
- Поблагодарили: 423 раза
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Оффтоп, конечно, но подвергну сомнению данное утверждение из примера моей семьи. Моя родня в 42-43-х гг. была в оккупации, мой дед в 42-м пропал без вести, что не помешало моему отцу в 1947 г. поступить в военное училище и успешно его окончить. Никаких тяжёлых последствий для моей родни не наступило, кроме тех, которым были в то время подвержены все, т.е. голодные годы 46-47-х гг.Гордон Абрам Евсеевич, кандидат исторических наук, полковник в отставке.
"...Они попадали в разряд "без вести пропавших", что сплошь и рядом отождествлялось с нахождением в плену и влекло за собой тяжелые последствия для членов их семей и близких.
не плюй в колодец
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5664
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
конечно, кровавая гэбня не прощала никого.Хахол писал(а):Они попадали в разряд "без вести пропавших", что сплошь и рядом отождествлялось с нахождением в плену и влекло за собой тяжелые последствия для членов их семей и близких.
Читаем первоисточники
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение
Конкретно по дезертирству? Формулировки есть точные, почему направлены дела? И это именно на находящихся в дивизиях ополчения?Военные комиссариаты этих р-нов передали 3784 дела в суды,на лиц находящихся в ополчении, в октябре , начале ноября месяца.
Потому как под видом записи в ополчения действительно могли иметь место попытки уклонения от военной службы.
Тут он малость загибает.Они попадали в разряд "без вести пропавших", что сплошь и рядом отождествлялось с нахождением в плену и влекло за собой тяжелые последствия для членов их семей и близких.
Да, такое было, много документов погибло или было уничтожено.где мне объяснили, что списки были уничтожены в тревожные дни середины октября 1941 г., когда существовала прямая угроза захвата гитлеровцами Москвы".
月月火水木金金