Замок на Балткосе?
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Замок на Балткосе?
Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?
Тема достоверности мемуарных и "живых" свидетельств неисчерпаема, и чем дальше от описываемого события, тем больше может возникать вопросов. В свою журналистскую бытность несколько раз сталкивался с ситуациями, когда было воочию видно: старика просто подводит память, события и факты просто накладываются друг на друга, и получается нечто нереальное, за что винить ветерана язык не повернётся. Но разбираться иногда бывает необходимо. Георгий Шахназаров (спичрайтер нескольких генсеков КПСС и отец режиссёра "Белого тигра") в своих мемуарах "С вождями и без них", вышедших в год его смерти - 2001-й, пишет вполне откровенно: «… в этой книге нет ни слова СОЗНАТЕЛЬНОЙ неправды. Подчёркиваю, СОЗНАТЕЛЬНОЙ, потому что может подвести память, увы, уже небезупречная. Но если у меня возникали малейшие сомнения в достоверности того или иного эпизода, я его без колебания вычёркивал. К сожалению, случается так, что не сомневаешься». По-моему, максимально честно. Всем бы так. Поэтому не будем судить строго офицера-артиллериста 2-й гвардейской армии, закончившего войну в Восточной Пруссии Первое, что приходит на ум: Лохштедт. Это не Балтийская коса, конечно, но ТОЖЕ коса, поэтому спутать с косой Балтийской несложно. «Эсэсовцев» опустим, за них вполне могли принять солдат «Великой Германии» с их манжетными лентами, а Лохштедт именно они и обороняли. Но проблема в том, что Лохштедт брала 11-я гвардейская 22 апреля, уже ПОСЛЕ того, как она 16-17 апреля сменила 2-ю гвардейскую на пиллауском направлении. А служил Шахназаров именно во 2-й гвардейской: он подробно описывает общение с начартом этой армии генералом Стрельбицким и бои в Крыму, после которых армию перебросили в Прибалтику. Напрашиваются два варианта: 1) Речь о каком-то укреплении, которое брала именно 2-я гвардейская до 16 апреля, и потом это событие в памяти мемуариста как-то смешалось с боями на подступах к Пиллау. 2) Часть, в которой служил Шахназаров (он был командиром батареи 152-миллиметровых орудий), была передана (возможно, временно) из одной армии в другую, о чём он не упомянул. В пользу этого предположения говорит тот факт, что он пишет о своём участии в штурме Кёнигсберга и о бое в самом Пиллау, а ведь ни там, ни там 2-я гвардейская не была, как и на Балткосе, зато во всех этих местах была 11-я гвардейская. Номер части он, кстати, называет: 150-я армейская артиллерийская орденов Суворова и Кутузова бригада. Какие будут мнения?
Тема достоверности мемуарных и "живых" свидетельств неисчерпаема, и чем дальше от описываемого события, тем больше может возникать вопросов. В свою журналистскую бытность несколько раз сталкивался с ситуациями, когда было воочию видно: старика просто подводит память, события и факты просто накладываются друг на друга, и получается нечто нереальное, за что винить ветерана язык не повернётся. Но разбираться иногда бывает необходимо. Георгий Шахназаров (спичрайтер нескольких генсеков КПСС и отец режиссёра "Белого тигра") в своих мемуарах "С вождями и без них", вышедших в год его смерти - 2001-й, пишет вполне откровенно: «… в этой книге нет ни слова СОЗНАТЕЛЬНОЙ неправды. Подчёркиваю, СОЗНАТЕЛЬНОЙ, потому что может подвести память, увы, уже небезупречная. Но если у меня возникали малейшие сомнения в достоверности того или иного эпизода, я его без колебания вычёркивал. К сожалению, случается так, что не сомневаешься». По-моему, максимально честно. Всем бы так. Поэтому не будем судить строго офицера-артиллериста 2-й гвардейской армии, закончившего войну в Восточной Пруссии Первое, что приходит на ум: Лохштедт. Это не Балтийская коса, конечно, но ТОЖЕ коса, поэтому спутать с косой Балтийской несложно. «Эсэсовцев» опустим, за них вполне могли принять солдат «Великой Германии» с их манжетными лентами, а Лохштедт именно они и обороняли. Но проблема в том, что Лохштедт брала 11-я гвардейская 22 апреля, уже ПОСЛЕ того, как она 16-17 апреля сменила 2-ю гвардейскую на пиллауском направлении. А служил Шахназаров именно во 2-й гвардейской: он подробно описывает общение с начартом этой армии генералом Стрельбицким и бои в Крыму, после которых армию перебросили в Прибалтику. Напрашиваются два варианта: 1) Речь о каком-то укреплении, которое брала именно 2-я гвардейская до 16 апреля, и потом это событие в памяти мемуариста как-то смешалось с боями на подступах к Пиллау. 2) Часть, в которой служил Шахназаров (он был командиром батареи 152-миллиметровых орудий), была передана (возможно, временно) из одной армии в другую, о чём он не упомянул. В пользу этого предположения говорит тот факт, что он пишет о своём участии в штурме Кёнигсберга и о бое в самом Пиллау, а ведь ни там, ни там 2-я гвардейская не была, как и на Балткосе, зато во всех этих местах была 11-я гвардейская. Номер части он, кстати, называет: 150-я армейская артиллерийская орденов Суворова и Кутузова бригада. Какие будут мнения?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Замок на Балткосе?
Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Замок на Балткосе?
проблема в том, что Шахназаров воевал в составе 150-й артиллерийской бригады 2-й гвардейской армии, а эта армия, кажется, ни на косе, ни под Лохштедтом не воевала. Могу ошибаться, конечно.Михаил 22 писал(а):Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.
- Rich
- Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Замок на Балткосе?
Как я понимаю, 2гв.Армия дошла до Витланда - Тенкиттена, где ее и сменила 11гв.Армия
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Замок на Балткосе?
Нет Вы не правы 150 армейская пушечная артиллерийская бригада (командир п\п-к Алтухов Николай Петрович) принимала участие в освобождении г. Пиллау.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Замок на Балткосе?
Т.е., была передана в состав 11-й гвардейской армии?Михаил 22 писал(а):Нет Вы не правы 150 армейская пушечная артиллерийская бригада (командир п\п-к Алтухов Николай Петрович) принимала участие в освобождении г. Пиллау.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Замок на Балткосе?
А когда конкретно это случилось? Шахназаров упоминает об участии своего соединения в "боях за Кёнигсберг", но конкретных событий не приводит...Михаил 22 писал(а):Абсолютно верно, как соединение усиления.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Замок на Балткосе?
150 апабр из состава 2 гв.А была передана 11 гв.А перед началом Пиллауской наступательной операции, т.е с 18 апреля 1945 г.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Замок на Балткосе?
видимо речь идет о форте возле набережной - он держался еще сутки после салюта, который в Москве дали в честь захвата Пиллау
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5664
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Замок на Балткосе?
Хм, ст.лейтенант в гимнастерке обычного бойца (безкарманка). Как минимум интересноalbert писал(а):Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?
Злые языки поговаривают, что настоящая фамилия Шахназаровых - Лапидус
Судя по прочитанному так и есть. Какбе тот полуостров где находится Балтийск, почему-то никак на немецких и советских картах не обозван. Что странно, чем он хуже БалткосыМихаил 22 писал(а):Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.
ИМХО, если читать мемуары наших бойцов и командиров, то вся Восточно-прусская операция это сплошной бой за Кенигсберг. Так что ничего удивительного...albert писал(а):Шахназаров упоминает об участии своего соединения в "боях за Кёнигсберг", но конкретных событий не приводит...
Помницца читал в книжке про Московско-минскую дивизию, один автар писал про Пиллау - штурмуем форт, и кажется только рыцари ушли и ощущения что вот-вот польется со стен кипящая смола. Романтике...logo писал(а):видимо речь идет о форте возле набережной - он держался еще сутки после салюта, который в Москве дали в честь захвата Пиллау
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Замок на Балткосе?
У автора книги во время боя был еще время на роматническое настроение? О смоле и рыцарях думать?))gsm_689 писал(а):Помницца читал в книжке про Московско-минскую дивизию, один автар писал про Пиллау - штурмуем форт, и кажется только рыцари ушли и ощущения что вот-вот польется со стен кипящая смола. Романтике...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Замок на Балткосе?
Абсолютно рядовой случай. И рядовые носили офицерские гимнастёрки, и офицеры - гимнастёрки рядового состава...gsm_689 писал(а):Хм, ст.лейтенант в гимнастерке обычного бойца (безкарманка). Как минимум интересноalbert писал(а):Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?
Re: Замок на Балткосе?
А у кого нибудь есть информация( фото) об этом форте ?
И вообще о фортификации на балтийской косе ?
Тема очень интересна, был бы весьма признателен
И вообще о фортификации на балтийской косе ?
Тема очень интересна, был бы весьма признателен
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Замок на Балткосе?
Балтийская коса: природа, история, современность / Е. Е. Шалагинова, М. А. Шмутинский, В. А. Цветков, Н. С. Борисова. - Калининград: Янтарный сказ, 2009. - 288 с.: фото.sunny39 писал(а):А у кого нибудь есть информация( фото) об этом форте ?
И вообще о фортификации на балтийской косе ?
Тема очень интересна, был бы весьма признателен
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Замок на Балткосе?
В библиотеке бесплатноsunny39 писал(а):Хм , не дешево
http://www.eastview.com/russian/books/p ... a/Russian/
Хотя если Вы не из Калининградской области, то с этим могут быть проблемы...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Замок на Балткосе?
sunny39 писал(а):Хм , не дешево
http://www.eastview.com/russian/books/p ... a/Russian/
в магазине типографии янтарный сказ стоит 1000 рублей.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Замок на Балткосе?
Всё не так просто. Казус с дублированием темы имел неожиданные плоды: ночью ещё раз поискал в нете книгу про боевой путь 2-й гвардейской армии, и обнаружил, что она есть в областной библиотеке. С утра туда отправился, благо читательский билет с отметкой 2003 года сохранился. Книга есть в читальном зале, но всю её скопировать мне не позволили, мотивируя защитой авторских прав - скопировали только раздел по боям в ВП. Так вот, к примеру: Имена Родителева и Мишина в городе достаточно известны, благодаря тому, что в их честь улицы названы, но в официальных биографиях оба они значатся принадлежащими к 43-й армии - о том, что это было временное переподчинение из состава 2-й гвардейской, ни слова. Про 150-ю пушечную бригаду пока ничего не нашёл, но не исключено, что и она таким же образом в штурме Кёнигсберга могла засветиться.gsm_689 писал(а): ИМХО, если читать мемуары наших бойцов и командиров, то вся Восточно-прусская операция это сплошной бой за Кенигсберг. Так что ничего удивительного...
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5664
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Замок на Балткосе?
первоначально (январь-середина февраля 1945г.) 13-й гв.стр.корпус Лопатина находился в подчинении 39-й армии Людникова, потом передан 43-й армии Белобородова. С 24-го марта включен в состав 2-й гв.армии Чанчибадзе. И как написано перед штурмом (хз какого числа ) переподчинен 43-й армии.Альберт писал(а):о том, что это было временное переподчинение из состава 2-й гвардейской, ни слова.
на "Подвиге народа" имеется почти про всехАльберт писал(а):Про 150-ю пушечную бригаду пока ничего не нашёл, но не исключено, что и она таким же образом в штурме Кёнигсберга могла засветиться.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Замок на Балткосе?
Но про Кёнигсберг в этом наградном листе вроде, ничего нет, а участие 2-й гвардейской армии в боях в районе Побетена - не новость.gsm_689 писал(а):на "Подвиге народа" имеется почти про всех
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5664
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Замок на Балткосе?
собственно для этого и выкладывал. Вопрос по участию 150-й апабр в штурме Кенигсберга можно считать закрытымАльберт писал(а):Но про Кёнигсберг в этом наградном листе вроде, ничего нет
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект