Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
- Rich
- Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Ой, а я на их месте выкопал яму, да побольше, и туда убежище бы и скинул...
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
- kldvgn
- Собиратель
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
- Откуда: Metgethen
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Ну чисто по русски: главное - ввязаться, отбить деньгу, а там как получится. Всегда найдут объективные обстоятельства...
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5666
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Лев Толстой
КАК МУЖИК УБРАЛ КАМЕНЬ (Быль)
На площади в одном городе лежал огромный камень. Камень занимал много места и мешал езде по городу. Призвали инженеров и спросили их, как убрать этот камень и сколько это будет стоить.
Один инженер сказал, что камень надо разбивать на куски порохом и потом по частям свезти его, и что это будет стоить 8000 рублей; другой сказал, что под камень надо подвести большой каток и на катке свезти камень, и что это будет стоить 6000 рублей.
А один мужик сказал: «А я уберу камень и возьму за это 100 рублей».
У него спросили, как он это сделает. И он сказал: «Я выкопаю подле самого камня большую яму; землю из ямы развалю по площади, свалю камень в яму и заровняю землею».
Мужик так и сделал, и ему дали 100 рублей и еще 100 рублей за умную выдумку.
КАК МУЖИК УБРАЛ КАМЕНЬ (Быль)
На площади в одном городе лежал огромный камень. Камень занимал много места и мешал езде по городу. Призвали инженеров и спросили их, как убрать этот камень и сколько это будет стоить.
Один инженер сказал, что камень надо разбивать на куски порохом и потом по частям свезти его, и что это будет стоить 8000 рублей; другой сказал, что под камень надо подвести большой каток и на катке свезти камень, и что это будет стоить 6000 рублей.
А один мужик сказал: «А я уберу камень и возьму за это 100 рублей».
У него спросили, как он это сделает. И он сказал: «Я выкопаю подле самого камня большую яму; землю из ямы развалю по площади, свалю камень в яму и заровняю землею».
Мужик так и сделал, и ему дали 100 рублей и еще 100 рублей за умную выдумку.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
ИМХО, по поводу последовательности разрушения бомбоубежища:
1. В проломанной стене оверстие увеличат до размеров, которые бы позволили извлекать металлоконструкции большими кусками или совсем разберут одну стену.
2. Разрушат крышу.
3. Разрушат внутренние перекрытия и перегородки (сейчас они придают зданию жесткость и прочность, и не позволяют успешно крошить бетон - демпфируют удар).
4. По порядку будут разрушать остальные стены (следующей, ИМХО, будет северная стена).
1. В проломанной стене оверстие увеличат до размеров, которые бы позволили извлекать металлоконструкции большими кусками или совсем разберут одну стену.
2. Разрушат крышу.
3. Разрушат внутренние перекрытия и перегородки (сейчас они придают зданию жесткость и прочность, и не позволяют успешно крошить бетон - демпфируют удар).
4. По порядку будут разрушать остальные стены (следующей, ИМХО, будет северная стена).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Сереж - все конечно хорошо. Остается один вопрос - вопрос времени. Сколько его потребуется.
Да и наблюдал вчера за процессом разлома стены трактором. Бетон крошится в мелкую пыль. А вот трактор содрагается гораздо сильнее. Пишла мысль что он сломается гораздо быстрее, чем здание.
Да и наблюдал вчера за процессом разлома стены трактором. Бетон крошится в мелкую пыль. А вот трактор содрагается гораздо сильнее. Пишла мысль что он сломается гораздо быстрее, чем здание.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Сереж - еще один вопрос как к инженеру. Ну и ко всем остальным с инженерным образованием. А можно хотя бы примерно посчитать cколько весит это сооружение. Все исходные данные по толщине стен и прочему - у камрада Serg_08. Планы же выкладывались в теме.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Rich
- Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Примерная удельная плотность железобетона - 2,5 т/м^3
Зная приблизительную высоту и ширину, а так же толщину стен поопробую прикинуть...
Прикинул на глазок, масса получилась порядка 1200 тонн
Зная приблизительную высоту и ширину, а так же толщину стен поопробую прикинуть...
Прикинул на глазок, масса получилась порядка 1200 тонн
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
По моим расчетам получается 2800 тонн:
1. Объем здания, включая подземную часть и фундамент: 10х10х16= 1600 куб. метров.
2. Объем всех помещений (по максимуму): 30х6х4 (этажа)= 720 куб. метров.
3. Объем заполненный железобетоном: 1600 - 720 = 880 куб. метров.
4. Плотность армирования, примерно 20% (т.е. железа 20%, бетона 80% от объема). Плотность бетона - 2 т/куб. м (без армирования). Плотность стали - 7,9 т/куб. м.
5. Масса железобетонной конструкции: 880 * (2*0,8+7,9*0,2) = 2798 тонн.
Насчет трактора не беспокойтесь: сломается - отремонтируют или заменят!
1. Объем здания, включая подземную часть и фундамент: 10х10х16= 1600 куб. метров.
2. Объем всех помещений (по максимуму): 30х6х4 (этажа)= 720 куб. метров.
3. Объем заполненный железобетоном: 1600 - 720 = 880 куб. метров.
4. Плотность армирования, примерно 20% (т.е. железа 20%, бетона 80% от объема). Плотность бетона - 2 т/куб. м (без армирования). Плотность стали - 7,9 т/куб. м.
5. Масса железобетонной конструкции: 880 * (2*0,8+7,9*0,2) = 2798 тонн.
Насчет трактора не беспокойтесь: сломается - отремонтируют или заменят!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Однако.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Свежие фотографии:
И еще: возможно, через помещение в подземной части "где лепили пельмени" был еще один вход в бомбоубежище, который затем замуровали.
Может кто знает диаметр арматуры стен?
Побывал на месте производства работ, и пришел в умозаключению, что мои рассчеты необходимо скорректировать в большую сторону, так как в 10 метрах от здания, по которому бьет "груша". ногами ощущается слабая вибрация, а в 20 метрах - почти не ощущается. ИМХО, у этого здания массивный фундамент, возможно, несколько больший, чем я предположил в расчетах.И еще: возможно, через помещение в подземной части "где лепили пельмени" был еще один вход в бомбоубежище, который затем замуровали.
Может кто знает диаметр арматуры стен?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Сереж - ты вес расчитал с учетом подземной части?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Я рассчитал вес с учетом подземной части (глубиной 4 метра) в габаритах надземной частьи здания. "Пельменный цех" под Ритой я не учитывал - по нему нет данных внешних габаритов.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
А сколько примерно весит одна надземная часть?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Около 1500 тонн.uran238 писал(а):А сколько примерно весит одна надземная часть?
Если узнать диаметр арматуры, то можно более точный вес конструкции получить.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
У Паши получилось 1200 тонн. Т.е. примерно где то в этих пределах скорее всего и получается наземная часть.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
ИМХО, Доверительный интервал в 20% для результата таких расчетов является допустимым!uran238 писал(а):У Паши получилось 1200 тонн. Т.е. примерно где то в этих пределах скорее всего и получается наземная часть.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Я вот просто думаю. Ну допустим 1\3 они раздолбают в труху. Остается еще 800 тонн (минимум), которая обвалится под своей тяжестью, причем скорее всего она будет соединятся с подземной частью арматурой. Это если они будут долбить внизу по периметру на том уровне, где долбят в настоящее время. ЧЕМ они будут ее поднимать.
Если же они будут долбить по всей площади стены, что бы сносить вертикально - то у меня опять возникает вопрос времени.
Я понимаю, что те, кто все планирует при строительстве моста - тоже не идиоты, и у них есть определенный план, в том числе и по сносу бомбаря. Но пока что действия, глядя со стороны, носят сумбурный характер.
Да, и немного не по теме- губернатор обещал что мы в начале 2011 года к Рождеству поедем по мосту. В понедельник вычитал что по мосту поедем уже к концу 2011 года.
Если же они будут долбить по всей площади стены, что бы сносить вертикально - то у меня опять возникает вопрос времени.
Я понимаю, что те, кто все планирует при строительстве моста - тоже не идиоты, и у них есть определенный план, в том числе и по сносу бомбаря. Но пока что действия, глядя со стороны, носят сумбурный характер.
Да, и немного не по теме- губернатор обещал что мы в начале 2011 года к Рождеству поедем по мосту. В понедельник вычитал что по мосту поедем уже к концу 2011 года.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5666
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Примерно 10мм, максимум 12serg писал(а):Если узнать диаметр арматуры, то можно более точный вес конструкции получить.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Уточненный расчет надземной части (при диаметре арматуры 12 мм):
1. Объем здания, включая подземную часть и фундамент: 10х10х12= 1200 куб. метров.
2. Объем всех помещений (по максимуму): 30х6х4 (этажа)= 720 куб. метров.
3. Объем заполненный железобетоном: 1200 - 720 = 480 куб. метров.
4. Плотность армирования при диаметре арматуры 12 мм и расстоянии между арматурой 100мм: 3,4% (т.е. железа 3,4%, бетона 96,6% от объема). Плотность бетона - 2 т/куб. м (без армирования). Плотность стали - 7,9 т/куб. м.
5. Масса железобетонной конструкции: 480 * (2*0,966+7,9*0,034) = 1056 тонн.
1. Объем здания, включая подземную часть и фундамент: 10х10х12= 1200 куб. метров.
2. Объем всех помещений (по максимуму): 30х6х4 (этажа)= 720 куб. метров.
3. Объем заполненный железобетоном: 1200 - 720 = 480 куб. метров.
4. Плотность армирования при диаметре арматуры 12 мм и расстоянии между арматурой 100мм: 3,4% (т.е. железа 3,4%, бетона 96,6% от объема). Плотность бетона - 2 т/куб. м (без армирования). Плотность стали - 7,9 т/куб. м.
5. Масса железобетонной конструкции: 480 * (2*0,966+7,9*0,034) = 1056 тонн.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Rich
- Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Да, Сереж, я и считал по габаритам 10х10х12м
Только по простой схеме, взял за плотность железобетона 2,5т/куб.м
Так что, 1500 тыс. тонн и будет приблизительной массой. И число красивое
И еще... Походу слова работяг о том, что часть Риты пойдет под опору съезда - уже неактуальны...
Только по простой схеме, взял за плотность железобетона 2,5т/куб.м
Так что, 1500 тыс. тонн и будет приблизительной массой. И число красивое
И еще... Походу слова работяг о том, что часть Риты пойдет под опору съезда - уже неактуальны...
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Паша! Я пересчитал массу. Скорректированный расчет в сообщении на предыдущей странице. У меня получилось около 1050 тонн.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Rich
- Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
У меня 1200... Так что то на то и выходит...
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Все равно вес не маленький. Но это вы посчитали общую массу, с учетом подземной части.
Надземная часть получается равняется 2\3 от общей массы?
Надземная часть получается равняется 2\3 от общей массы?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Блин , просто убило : "Все равно мы снесем газоубежище на Моспроспекте . Город выиграет от этого гораздо больше , чем если бы оно осталось на месте." - Павел Саркисов...
Откуда :
КП в Калининграде , 01.09.2010..стр.18..
Вот откуда эта маниакальная страсть..Под товарищем кресло горит , вот он и бьет до последнего.. Достали временщики.. Если Цуканов снимет этого урода вмсте с Ярошем - респект...
Откуда :
КП в Калининграде , 01.09.2010..стр.18..
Вот откуда эта маниакальная страсть..Под товарищем кресло горит , вот он и бьет до последнего.. Достали временщики.. Если Цуканов снимет этого урода вмсте с Ярошем - респект...
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
А он не сказал ЧТО город от этого выиграет?????
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Юр, днем раньше, 31 августа - товарищ Ярош (руководитель по ОХРАНЕ культурных ценностей и памятников ) в той же "Комсомолке" цинично заявил : "Какая общественность обращалась к нам с просьбой не сносить газоубежище? Общественность Калининграда в лице горсовета и облдумы даже собралась на внеочередное заседание и проголосовала за снос".. Отсюда вывод - мы никто, а эти упыри в креслах - все...А так называемые архитекторы и охранники культценностей -я не знаю, нет приличных слов...Мда..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Сереж - Ярош руководит Службой государственной охраны объектов культурного наследия.
Но тем не менее цинизм просто ...у меня даже слов нет......
Но тем не менее цинизм просто ...у меня даже слов нет......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Юра! 1056 тонн (1200 тонн by Rich) - это только наземная часть!uran238 писал(а):Все равно вес не маленький. Но это вы посчитали общую массу, с учетом подземной части.
Надземная часть получается равняется 2\3 от общей массы?
По подземной части у нас нет внешних габаритов и информации о том, что там под наземной частью здания (какие помещения и есть они вообще).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5666
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Тем не менее, дела у парней продвигаются...
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Лично я после постройки нового моста надеюсь ежедневно выигрывать минут 10 за счёт того, что не придётся стоять в утренней пробке на Эстакадном мосту.uran238 писал(а):А он не сказал ЧТО город от этого выиграет?????
Я уже высказывал свое мнение по поводу сноса данного бомбоубежища, повторюсь ещё раз:
"Когда Кенигсбергу стало тесно внутри второго вального укрепления, немцы прагматично снесли валы, ворота и т.п. Аналогично они поступили с Железнодорожным фортом. Аналогично "урезали" цитадель Фридрихсбург. Как говорится, если надо - значит надо.
Городу жизненно необходимы новые мосты через Преголю. Сейчас их у нас меньше, чем 65 лет назад при немцах, и это при том, что транспортные потоки возросли на порядок. Лично моё мнение, при всей моей любви к фортификации и истории: мост важнее."
Бомбоубежище, насколько я понимаю, мешает постройке създа с моста на Московский пр-т. Без этого съезда от моста толку будет мало - народ будет ехать до окончания моста на ул.Фрунзе, а потом, чтобы выехать на Московский опять создавать дикие пробки в сторону Королевских ворот.
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
к счастью, он их не снёс, а превратил в зелёный пояс, и тем прославилсяproduction писал(а):uran238 писал(а):А он не сказал ЧТО город от этого выиграет?????
"Когда Кенигсбергу стало тесно внутри второго вального укрепления, немцы прагматично снесли валы, ворота и т.п. Аналогично они поступили с Железнодорожным фортом. Аналогично "урезали" цитадель Фридрихсбург. Как говорится, если надо - значит надо.
Городу жизненно необходимы новые мосты через Преголю. Сейчас их у нас меньше, чем 65 лет назад при немцах, и это при том, что транспортные потоки возросли на порядок. Лично моё мнение, при всей моей любви к фортификации и истории: мост важнее."
вы видали генплан 1913 года? сколько тогда под застройку шло? и что бы из этого вышло? центр города просто растворился бы в предместьях! а сколько бейшлагов было пожертвовано канализации? поезжайте в гданьск, пройдите по старому городу - такие же террасы были и тут, но вот, пожертвовали технике!
технократия - опасный вид городского бытия
гораздо правильнее, и гораздо "кенигсбергскее" поступил шнейдер, превративший валы и рвы в зелёный пояс города. вместе с диаметром прудов они составили славу города - а ведь казалось бы, утилитарные сооружения...
так и тут: немного изменив проект, отставив рукав съезда с нового моста - кто спорит, он нужен! - можно было бы и историю сохранить, и современность удовлетворить.
не смогли
ein schuß gesunden wahnsinns
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Если была возможность изменить проект, то защищать бомбарь от сноса, безусловно, стоило.
Я просто хотел подчеркнуть, что если ставить вопрос ребром: или мост или бомбарь, то лично я буду за мост.
С моей точки зрения есть 2 вещи, ради которых порой стоит жертвовать архитектурными сооружениями, природой и т.п.: мосты и дороги. В отличии от строительства "Мег", "Плаз", "Европ", "Клеверов", где выгоду получают считаные единицы (читай - владельцы и те, кто получает откаты), от строительства мостов и дорог в выигрыше оказываются практически все.
Я просто хотел подчеркнуть, что если ставить вопрос ребром: или мост или бомбарь, то лично я буду за мост.
С моей точки зрения есть 2 вещи, ради которых порой стоит жертвовать архитектурными сооружениями, природой и т.п.: мосты и дороги. В отличии от строительства "Мег", "Плаз", "Европ", "Клеверов", где выгоду получают считаные единицы (читай - владельцы и те, кто получает откаты), от строительства мостов и дорог в выигрыше оказываются практически все.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Олег - дороги и мосты надо строить после того, как изучить транспортные потоки и как их можно перераспределять и разбивать, что бы минимизировать нагрузку на дороги в виде тех же пробок.
Этот же мост проектировался еще в 80-е года, когда нагрузка на дороги была в разы меньше. Опять проекты из прошлого в будущее....А как пример современного строительства - съезд с Янтарного кольца на ул. Невского: 2 полосы-1 полоса-снова 2 полосы....... Только строительный "гений" мог такое придумать...
Этот же мост проектировался еще в 80-е года, когда нагрузка на дороги была в разы меньше. Опять проекты из прошлого в будущее....А как пример современного строительства - съезд с Янтарного кольца на ул. Невского: 2 полосы-1 полоса-снова 2 полосы....... Только строительный "гений" мог такое придумать...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Юр, всё верно.
Но ты же не будешь отрицать, что этот мост, даже по проектам 80-х городу нужен. Тем более, когда в него уже вбухали кучу денег. Представь ситуацию: какая-то организация добивается того, что с завтрашнего дня строительство моста прекращают. Кому от этого лучше?
Но ты же не будешь отрицать, что этот мост, даже по проектам 80-х городу нужен. Тем более, когда в него уже вбухали кучу денег. Представь ситуацию: какая-то организация добивается того, что с завтрашнего дня строительство моста прекращают. Кому от этого лучше?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Согласен. Только мост теперь должен быть как часть общей системы перераспределения траспортных потоков - т.е. нужно менять и другие направления одновременно, а не построить мост и успокоится.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Собственно вот - новая тема по мосту https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=28&t=1430
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Вилео, как работает дистройщики (28.08)
http://www.youtube.com/watch?v=eF55VzoulLs
А это уже сегодня
http://www.youtube.com/watch?v=eF55VzoulLs
А это уже сегодня
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Обновление картинок (10.09.2010 г.):
Осталось 10 дней...В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Продолжается неравный бой рабочих и газоубежища...Страсти так накалились. что работа.... стоит уже третий день...А все почему? А потому, что рабочие так усердствовали....что сломали стрелу... ..И теперь пытаются ее поченить с помощью кувалды и сварки...Итак...Сегодняшние фото:
Израненный, но еще живой...
Склонившая голову "стрела"...
И тет кто пытаются ее оживить...
А вот повреждения на 14.09.2010.
Израненный, но еще живой...
Склонившая голову "стрела"...
И тет кто пытаются ее оживить...
А вот повреждения на 14.09.2010.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Шайтан-машину отремонтировали 14.09.2010 г. вечером.
Осталось 4 дня!
Осталось 4 дня!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Да,Сереж.видели.Похоже будут долбить теперь северную сторону...сегоднядоберусь посмотрю, щелкну.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Долбят усердно северную сторону! Похоже, здание будут валить в западную сторону, а потом добивать!CHERNAYA писал(а):Да,Сереж.видели.Похоже будут долбить теперь северную сторону...сегоднядоберусь посмотрю, щелкну.
Осталось 3 дня!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Я вот думаю - а не быстрее было нанять 100 "джамшутов" с зубилами, а оставшийся потом железный карскас, просто распилить?)))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5666
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Кстати, наши расчеты оказались правильными. Арматура ровно 12мм
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Есть более производительные способы распила - алмазные тросы. Таким же тросом АПЛ "Курск" пилили.
Тихо и без пыли! Пилят все подряд.
Для общего развития: http://www.youtube.com/watch?v=jT26o6lwiwc
Тихо и без пыли! Пилят все подряд.
Для общего развития: http://www.youtube.com/watch?v=jT26o6lwiwc
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Василий! Как ты её оторвал?gsm_689 писал(а):Кстати, наши расчеты оказались правильными. Арматура ровно 12мм
Арматура диаметром 10 мм при шаге ячеи 100 мм теряет свою прочность при нагрузке более 60 кг.
Арматура диаметром 12 мм при шаге ячеи 100 мм теряет свою прочность при нагрузке более 105 кг.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3369 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Сереж. Спасибо. Интересно, какова будет стоимость работ при такой технике.serg писал(а):Есть более производительные способы распила - алмазные тросы. Таким же тросом АПЛ "Курск" пилили.
Тихо и без пыли! Пилят все подряд.
Для общего развития: http://www.youtube.com/watch?v=jT26o6lwiwc
Отделение носовой части АПЛ "КУРСК" стоило как сама АПЛ.
Василь - а откуда
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5666
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
С пола поднял, техника старается, аж ошметки за забор вылетают
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")
Вот нашел в интернете: "Резка железобетона профессиональным канатным оборудованием толщина не ограничена - 11 000 рублей/кв.м"uran238 писал(а):Сереж. Спасибо. Интересно, какова будет стоимость работ при такой технике.
Отделение носовой части АПЛ "КУРСК" стоило как сама АПЛ.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"