Литовский вал, бастион Грольман (Litthauer Wall, Bastion Grolman)
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
Здравствуйте товарищи фортоведы!
Вы затронули мою любимую тему - минную войну... К конференции окраз готовлю доклад!
Данное сооружение это /редюит-блокгауз/! В этом сооружении есть НАЧАЛО минных галерей! Длинной метров 5-8! Сами ходы должны были вырваться непосредственно перед или во время осады, которой так и не было в 19 веке! Данное сооружение является передовой позицией ,самой главной и находящейся под перекрытием бастионов! Если у горнизона заканчивалась еда и вооружение то из бастиона может выйти подмогу без опасности благодаря валар и складками местности! Чертеж данного сооружения из архива у меня есть!
Вы затронули мою любимую тему - минную войну... К конференции окраз готовлю доклад!
Данное сооружение это /редюит-блокгауз/! В этом сооружении есть НАЧАЛО минных галерей! Длинной метров 5-8! Сами ходы должны были вырваться непосредственно перед или во время осады, которой так и не было в 19 веке! Данное сооружение является передовой позицией ,самой главной и находящейся под перекрытием бастионов! Если у горнизона заканчивалась еда и вооружение то из бастиона может выйти подмогу без опасности благодаря валар и складками местности! Чертеж данного сооружения из архива у меня есть!
Делай что должен и будь что будет
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
Чтобы было проще попрошу представить как выстроена оборона крепости! Сперва идёт передовая позиция состоящая из крытого пути для стрелков и редюитов блокгаузов для прикрытия этого же крытого хода из стрелкового и артиллерийского вооружения! Так же эту позицию ружьями и артиллерией перекрывали с боевого вала бастиона, куртин и кавалеров! Тобешь подойти к ней было весьма трудно! И тут враг мог предпринять подземные ходы, время от времени подрывая их, образовывая воронки на поверхности в которые прятались атакующие приближаясь к позиции, а могли и копать галерею к редюиту что бы его подорвать! И тут то и откапывали галереи в ответ обороняющиеся и подрывали галереи противника!
Делай что должен и будь что будет
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
Наконец-то адекватный коммент! А сбросьте-ка, будьте так добры! redmaidan@gmail.comssn писал(а): Чертеж данного сооружения из архива у меня есть!
Не совсем понятно, крытый путь - что это? Как осуществлялась переброска людей из бастиона Грольмана в блокгауз? По мосту, по галерее, лодками?ssn писал(а):Сперва идёт передовая позиция состоящая из крытого пути для стрелков и редюитов блокгаузов для прикрытия этого же крытого хода из стрелкового и артиллерийского вооружения!
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
Крытый путь это дорога прикрытая земленым валом от взора противника! С бастиона солдаты выдвигались через потерны кавальеров и по мосту... Ко всеобщему сожалению скинуть вам чертеж не могу так как это запрещают условия архива. Могу лишь показать...
Делай что должен и будь что будет
- 7zak7
- Интересующийся
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 21-12-2005 17:21:15
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
Расшифровываем сейчас рукописи Цедрика Ивана Тимофеевича.
У него обозначен объект на схеме, предположительно одно из этих строений.
Про них что-нибудь известно? Это склепы или нет?
У него обозначен объект на схеме, предположительно одно из этих строений.
Про них что-нибудь известно? Это склепы или нет?
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
1. Бастион «Грольман» был построен в 1851 году по проекту Эрнста Людвига фон Астера, назван в честь реформатора прусской армии генерала Карла Вильгельма фон Грольмана.
смотреть дальше | ещё 52 фото2. генштабовская схема бастиона
3.
4. и родная, немецкая
5. Бастион «Грольман» является самым крупным бастионом Грольманского верхнего фронта, в его состав входят: подковообразный редюит с дворовым пространством для укрытия личного состава, земляной вал, капонир, два полукапонира, два каземата горжевой части, въездные ворота и предмостное укрепление. Бастион «Грольман» предположительно соединялся подземным ходом с казармой «Кронпринц».
6. Модель бастиона с редюитом
7. Гравюра, 19 век
8. Во время штурма Кёнигсберга в апреле 1945 года в бастионе «Грольман» размещался командный пункт 367-й пехотной дивизии Вермахта, укрепления подверглись значительным разрушениям
9. Сохранились родные двери
10.
11. Внутренний двор редюита
12. В послевоенные годы использовался в качестве овощехранилища.
13.
14.
15. Подвальный этаж
16.
17. Стоит оригинальная дубовая дверь
18. и оригинальные лестницы
19.
20.
21. Выходим из подвалов и чутка пройдемся по двору
22. Открывая массивную дубовую дверь попадаем во внутренние помещения редюита
23.
24.
25.
26.
27. С 2006 года шла реконструкция объекта с целью превращения его в казино. Но в связи с законом об игорных зонах всякая реконструкция была свёрнута.
28. задел под лифты
29.
30.
31 Лестница на 3-й этаж
32.
33.
34.
35.
36.
37. До 2010-х годов в одной из частей бастиона располагалось архитектурная мастерская, которая занималась строительством всего центра города в середине 00. Именно с её подачи был построен ТЦ Клевер. При переезде были оставлены все технические документы на здания и огромное количество документов с персональными данными.
38. И 3-й этаж
39.
40.
41. Там находилась контора по продаже элитных ванн
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49. Бастион был известен ещё и своей тайной комната, где были тонны различного накопанного в ходе реконструкции хабара (каски, немецкие бутылки, и предметы быта и стройматериалы)
50. А так же огромным количеством советских! стаканов, которые были где то закуплены для казино
51.
52. А с внешней стороны совершенно неприступная стена
Материал чутка боян, для ЖЖ собрал в одном месте
смотреть дальше | ещё 52 фото2. генштабовская схема бастиона
3.
4. и родная, немецкая
5. Бастион «Грольман» является самым крупным бастионом Грольманского верхнего фронта, в его состав входят: подковообразный редюит с дворовым пространством для укрытия личного состава, земляной вал, капонир, два полукапонира, два каземата горжевой части, въездные ворота и предмостное укрепление. Бастион «Грольман» предположительно соединялся подземным ходом с казармой «Кронпринц».
6. Модель бастиона с редюитом
7. Гравюра, 19 век
8. Во время штурма Кёнигсберга в апреле 1945 года в бастионе «Грольман» размещался командный пункт 367-й пехотной дивизии Вермахта, укрепления подверглись значительным разрушениям
9. Сохранились родные двери
10.
11. Внутренний двор редюита
12. В послевоенные годы использовался в качестве овощехранилища.
13.
14.
15. Подвальный этаж
16.
17. Стоит оригинальная дубовая дверь
18. и оригинальные лестницы
19.
20.
21. Выходим из подвалов и чутка пройдемся по двору
22. Открывая массивную дубовую дверь попадаем во внутренние помещения редюита
23.
24.
25.
26.
27. С 2006 года шла реконструкция объекта с целью превращения его в казино. Но в связи с законом об игорных зонах всякая реконструкция была свёрнута.
28. задел под лифты
29.
30.
31 Лестница на 3-й этаж
32.
33.
34.
35.
36.
37. До 2010-х годов в одной из частей бастиона располагалось архитектурная мастерская, которая занималась строительством всего центра города в середине 00. Именно с её подачи был построен ТЦ Клевер. При переезде были оставлены все технические документы на здания и огромное количество документов с персональными данными.
38. И 3-й этаж
39.
40.
41. Там находилась контора по продаже элитных ванн
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49. Бастион был известен ещё и своей тайной комната, где были тонны различного накопанного в ходе реконструкции хабара (каски, немецкие бутылки, и предметы быта и стройматериалы)
50. А так же огромным количеством советских! стаканов, которые были где то закуплены для казино
51.
52. А с внешней стороны совершенно неприступная стена
Материал чутка боян, для ЖЖ собрал в одном месте
- Ценный
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
У меня вопро по поводу "генштабовской" схемы, несколько раз мелькавшей в теме. Где-нибудь написано чётко, что это бастион Грольман в Кёнигсберге? Расположение помещений не соответствует, форма (закругления на концах подковы) не соответствует, этажность не соответствует. Может это чертёж познаньского бастиона Грольман или вообще какого-то другого?
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
тут вопрос от нового собственника поступил - как правильно называется строение с противоминными галереями, которое за рвом, почти напротив "Грольмана"
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 913 раз
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
Похоже на Blockhaus. Трауготт Эрхардт, стр.35
ещё такой ракурс.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Архивариус
- Сообщения: 3082
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 1662 раза
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
К чему бы эта суета ?
https://kaliningrad.rbc.ru/kaliningrad/ ... e75be251d2
Земля под бастионом Грольман перейдет в собственность региона
Областное Агентство по имуществу и территориальное управление Росимущества готовят к передаче региону из федеральной собственности землю под бастионом Грольман на Литовском валу. Об этом в ответ на запрос РБК Калининград сообщили в Агентстве.
Речь идет об участке с кадастровым номером 39:15:000000:26 площадью 47 323 тыс. кв.м. Сам комплекс сооружений бастиона перешел из собственности РФ в июне 2021 года в соответствии с распоряжением Правительства России от 13 мая этого года.
Согласно кадастровой карте, стоимость участка составляет 56 млн 257 тысяч 582,4 рубля.
В пресс-службе федерального Росимущества редакции сообщили, что территориальное управление оценку памятника истории и культуры не проводило.
В 2018 году арендатором бастиона стало ООО «Бриз», которое получило памятник по программе «Аренда за рубль». В январе этого года стало известно, что «Бриз» проиграл судебный процесс Агентству по управлению и использованию памятников истории и культуры» (АУИПИК). В Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области компания требовала, чтобы АУИПИК приняла разработанную проектную документацию по сохранению бастиона. В иске также было заявлено требование вернуть ООО «Бриз» обеспечительный платеж около 2 млн руб, который компания внесла при заключении договора аренды.
В конце декабря прошлого года АУИПИК заявило, что по окончании судебных разбирательств в отношении объекта «агентством будут обеспечены мероприятия по согласованию передачи бастиона Грольман в долгосрочную коммерческую
аренду по результатам открытого аукциона».
В конце октября глав Службы охраны памятников Калининградской области Евгений Маслов заявил, что в 2022 году власти направят более 34 млн рублей на ремонт и другие работы на памятниках. Среди них — бастион Грольман.
https://kaliningrad.rbc.ru/kaliningrad/ ... e75be251d2
Земля под бастионом Грольман перейдет в собственность региона
Областное Агентство по имуществу и территориальное управление Росимущества готовят к передаче региону из федеральной собственности землю под бастионом Грольман на Литовском валу. Об этом в ответ на запрос РБК Калининград сообщили в Агентстве.
Речь идет об участке с кадастровым номером 39:15:000000:26 площадью 47 323 тыс. кв.м. Сам комплекс сооружений бастиона перешел из собственности РФ в июне 2021 года в соответствии с распоряжением Правительства России от 13 мая этого года.
Согласно кадастровой карте, стоимость участка составляет 56 млн 257 тысяч 582,4 рубля.
В пресс-службе федерального Росимущества редакции сообщили, что территориальное управление оценку памятника истории и культуры не проводило.
В 2018 году арендатором бастиона стало ООО «Бриз», которое получило памятник по программе «Аренда за рубль». В январе этого года стало известно, что «Бриз» проиграл судебный процесс Агентству по управлению и использованию памятников истории и культуры» (АУИПИК). В Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области компания требовала, чтобы АУИПИК приняла разработанную проектную документацию по сохранению бастиона. В иске также было заявлено требование вернуть ООО «Бриз» обеспечительный платеж около 2 млн руб, который компания внесла при заключении договора аренды.
В конце декабря прошлого года АУИПИК заявило, что по окончании судебных разбирательств в отношении объекта «агентством будут обеспечены мероприятия по согласованию передачи бастиона Грольман в долгосрочную коммерческую
аренду по результатам открытого аукциона».
В конце октября глав Службы охраны памятников Калининградской области Евгений Маслов заявил, что в 2022 году власти направят более 34 млн рублей на ремонт и другие работы на памятниках. Среди них — бастион Грольман.
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)
Колямба выложил сравнительное фото того, что было сделано за полгода.
"Не было света, воды, канализации, отопления, только разрушающийся, с протекающей крышей наркопритон.
На сегодняшний день мы провели все коммуникации, закончили ремонт кровли и реставрацию внешних стен.
С наступлением холодов переходим к реставрации внутренних помещений и оборудованию экспозиции."
Музей "Блокгауз" https://www.facebook.com/blockhaus.museum
"Не было света, воды, канализации, отопления, только разрушающийся, с протекающей крышей наркопритон.
На сегодняшний день мы провели все коммуникации, закончили ремонт кровли и реставрацию внешних стен.
С наступлением холодов переходим к реставрации внутренних помещений и оборудованию экспозиции."
Музей "Блокгауз" https://www.facebook.com/blockhaus.museum