Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Верблюды в Пруссии обычно обитали в зоопарке на Хуфене, а тут, привет из Азии............
Советский обоз, запряжённый верблюдами, движется по улице одного из немецких городков в районе Кёнигсберга. 3-й Белорусский фронт, апрель 1945. как было установлено, фото сделано в Эйдкунене (пос.Чернышевское)
viewtopic.php?f=28&t=100&hilit=%D0%B2%D ... 510#p29308
Советский обоз, запряжённый верблюдами, движется по улице одного из немецких городков в районе Кёнигсберга. 3-й Белорусский фронт, апрель 1945. как было установлено, фото сделано в Эйдкунене (пос.Чернышевское)
viewtopic.php?f=28&t=100&hilit=%D0%B2%D ... 510#p29308
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Немецкие солдаты в перерывах между боями. Кроме зимнего обмундирования образца 1942 года один из пехотинцев имеет каску рейхсвера образца 1931 года (шлем образца 1916 года, подшлемник - образца 1931 года). Советско-германский фронт, Восточная Пруссия, октябрь-ноябрь 1944 года. (Bundesarchiv).
Солдаты вермахта в засаде. Пехотинцы вермахта вооружены советскими 9-мм пистолетами-пулеметами ППС и ППШ. Они обмундированы в зимние комплекты образца 1943 года. Советско-германский фронт, Восточная Пруссия, октябрь 1944 года. (Bundesarchiv).
Расчет немецкого пулемета MG-08. Пулеметчики обмундированы в зимние комплекты образца 1944 года с камуфляжем Tanwater. Восточная Пруссия, октябрь 1944 года. (Bundesarchiv).
Немецкий пехотинец, запечатленный фотографом в перерыве между боями. Боец обмундирован в зимний комплект образца 1944 года. Советско-германский фронт, Восточная Пруссия, декабрь 1944 года. (Bundesarchiv).
Германский унтер-офицер в засаде в лесу. Он одет в камуфлируемую куртку с нашивками старшины роты. Данный военнослужащий вооружен пистолет-пулеметом ЕМР. Советско-германский фронт, Восточная Пруссия, декабрь 1944 года. (Bundesarchiv).
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Вот с надписью "Германия", наверное Эйдткунен, его очень любили снимать в то время, аж надпись отретушировали.
Удивляет в этих книжках безобразное качество фотографий,при достаточно высоком качестве полиграфии. Складывается впечатление, что это сделано для того, чтоб парралелей с современностью не проводили - всё в тумане, тайне и дыму...как обычно... На фото: "Бой на границе с Восточной Пруссией. 1944 год".
Подпись на фото: "На реке Неман. Август. 1944 год...
Подпись под снимком:
"Ежи на границе Восточной Пруссии. Август 1944 года.
Подпись под фото:
"Бои на границе Восточной Пруссии. Осень 1944 года" "Укрытие в Балке. Восточная Пруссия 1944". "Река Шишупа, сентябрь 1944 года" "Разрушенный дот на границе Восточной Пруссии. 22 декабря 1944года". Надолбы на границе с Восточной Пруссией 1944.... Восточная Пруссия, 1944
Удивляет в этих книжках безобразное качество фотографий,при достаточно высоком качестве полиграфии. Складывается впечатление, что это сделано для того, чтоб парралелей с современностью не проводили - всё в тумане, тайне и дыму...как обычно... На фото: "Бой на границе с Восточной Пруссией. 1944 год".
Подпись на фото: "На реке Неман. Август. 1944 год...
Подпись под снимком:
"Ежи на границе Восточной Пруссии. Август 1944 года.
Подпись под фото:
"Бои на границе Восточной Пруссии. Осень 1944 года" "Укрытие в Балке. Восточная Пруссия 1944". "Река Шишупа, сентябрь 1944 года" "Разрушенный дот на границе Восточной Пруссии. 22 декабря 1944года". Надолбы на границе с Восточной Пруссией 1944.... Восточная Пруссия, 1944
- Caterpillar
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 11-06-2005 21:25:52
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Т-34 подбитые в одном из городов Восточной Пруссии.
Танк Т-34-85 образца 1944г. из 25-й гвардейской танковой бригады 2-го гвардейского танкового корпуса. Восточная Пруссия. Эмблема корпуса - стрела белого цвета, изображена над тактическим номером. Над стрелой - буква "Б», которая обозначала танки 25-й бригады.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Да, это Неммерсдорф (Маяковское), фото из немецкой книжки, у Саши Экзикуционера она есть в электронном виде.....
Танк из 25-й гвардейской танковой Ельнинской Краснознамённой ордена Суворова бригады, командир - полковник Булыгин...
Октябрь 1944 года...
Тут вот можно почитать.....
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 66&start=0
Танк из 25-й гвардейской танковой Ельнинской Краснознамённой ордена Суворова бригады, командир - полковник Булыгин...
Октябрь 1944 года...
Тут вот можно почитать.....
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 66&start=0
Гумбинненско-Голдапская операция 1944
Малоизученная операция второй мировой войны конца 1944 года.
По этой теме нет почти ничего в капитальных трудах о WWII, хотя по количеству материальных и технических
ресурсов в различных фазах операции она превосходит немецкое наступление в Арденнах.
С описание событий в городе Гольдап, например, несколько дней вподряд начинались сводки Совинформбюро. В последнее время некоторые зарубежные авторы, передергивая факты и искажая
истинную картину исторических событий, пытаются очернить прошлое нашей страны в корыстных или политических интересах. Любой, кто немного глубже знает военную историю, сразу же это заметит.
Об этой операции есть краткое описание в книге Галицкого (командарм 11- ой армии) "В боях за Восточную Пруссию", книге Афанасьева "Дорогами испытаний и побед" (31-я армия), в некоторых статьях и фрагментах мемуаров. Есть немецкие книги на различных интернет аукционах.
Хотелось бы найти людей которых интересует эта тема.
По этой теме нет почти ничего в капитальных трудах о WWII, хотя по количеству материальных и технических
ресурсов в различных фазах операции она превосходит немецкое наступление в Арденнах.
С описание событий в городе Гольдап, например, несколько дней вподряд начинались сводки Совинформбюро. В последнее время некоторые зарубежные авторы, передергивая факты и искажая
истинную картину исторических событий, пытаются очернить прошлое нашей страны в корыстных или политических интересах. Любой, кто немного глубже знает военную историю, сразу же это заметит.
Об этой операции есть краткое описание в книге Галицкого (командарм 11- ой армии) "В боях за Восточную Пруссию", книге Афанасьева "Дорогами испытаний и побед" (31-я армия), в некоторых статьях и фрагментах мемуаров. Есть немецкие книги на различных интернет аукционах.
Хотелось бы найти людей которых интересует эта тема.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Ну Галицкий,к примеру,совсем некоротко описал .Как-никак его армию потрепали тогда.А с недавних пор я начинаю доверять его писанине .
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
2viciva
Правильно будет Гумбинненско-Голдапская операция
И изучена она-таки не мало, есть даже книга (исследование) по этой операции "Гумбинненский прорыв", у Галицкого описана (как Исполнитель точно подметил) довольно-таки некоротко, у Деккерта/Гросмана есть также.
Но если шибко интересно - можем пообщаться на эту тему.
И к админам - название тему исправьте!
Правильно будет Гумбинненско-Голдапская операция
И изучена она-таки не мало, есть даже книга (исследование) по этой операции "Гумбинненский прорыв", у Галицкого описана (как Исполнитель точно подметил) довольно-таки некоротко, у Деккерта/Гросмана есть также.
Но если шибко интересно - можем пообщаться на эту тему.
И к админам - название тему исправьте!
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Тема очень интересная, Галицкий, Баграмян, Гроссман с Дикертом, ещё рангом пониже есть описания - много написано, это верно....
Однако единой нормальной книжки, где все было бы описано без пузырей и ацких вздохов, к сожалению пока нет - это тоже правда.....
Тема сложная, коротко и понятно у Гольчикова в "Боях за Пруссию" описано, но без подробностей и свидетелей - материал общего характера.....
Однако единой нормальной книжки, где все было бы описано без пузырей и ацких вздохов, к сожалению пока нет - это тоже правда.....
Тема сложная, коротко и понятно у Гольчикова в "Боях за Пруссию" описано, но без подробностей и свидетелей - материал общего характера.....
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 911 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Накатали прилично, но эта тема требует к себе гораздо большего внимания. Взять хотя бы самиздатовские книжки с историей отдельных частей - они несут массу информации. Становится ясно, что нарыть можно еще целую гору интересного
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Позволю себе привести довольно-таки большую выдержку из книги "Восточно-Прусская операция: Указатель литературы", выпущенной нашей областной библиотекой в 2002 году. Огромное СПАСИБО Тамаре Ивановне Горбуновой за проделанную работу.
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
А может кто-нибудь помочь составить библиографию по этому вопросу.
Возможно у кого-то есть электронные версии книг. Книга Галицкого была в интернете
правда не полностью и без иллюстраций, ни как не могу ее купить. Книгу Деккерта/Гросмана
интересно было бы прочесть, может быть еще чтонибудь есть. Книгу Гольчикова в "Боях за Пруссию"
в Москве найти не удалось.
Я же могу как только появиться возможность отсканировать книгу Афанасьева "Дорогами испытаний..."
(там довольно подробно описаны действия 31-й армии в этой операции),
позже куплю Schmidt: Der Kampf um Goldap попробую перевести. В интернете попадались еще
немецкие книги по теме.
Интересуют видео материалы (хроника). Знаю, что есть фрагменты в двух выпусках вохеншау, на
аукционах можно кое-что найти - Ostfront 1944/45, DVD например
(собираюсь приобрести) а отечественная документалистика не попадалась.
У меня интерес не праздный - два дяди воевали в 88-ой дивизии (31-я армия) и там погибли.
Хотелось бы собрать со временем побольше материала и его систематизировать.
Возможно у кого-то есть электронные версии книг. Книга Галицкого была в интернете
правда не полностью и без иллюстраций, ни как не могу ее купить. Книгу Деккерта/Гросмана
интересно было бы прочесть, может быть еще чтонибудь есть. Книгу Гольчикова в "Боях за Пруссию"
в Москве найти не удалось.
Я же могу как только появиться возможность отсканировать книгу Афанасьева "Дорогами испытаний..."
(там довольно подробно описаны действия 31-й армии в этой операции),
позже куплю Schmidt: Der Kampf um Goldap попробую перевести. В интернете попадались еще
немецкие книги по теме.
Интересуют видео материалы (хроника). Знаю, что есть фрагменты в двух выпусках вохеншау, на
аукционах можно кое-что найти - Ostfront 1944/45, DVD например
(собираюсь приобрести) а отечественная документалистика не попадалась.
У меня интерес не праздный - два дяди воевали в 88-ой дивизии (31-я армия) и там погибли.
Хотелось бы собрать со временем побольше материала и его систематизировать.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Так Production выше привёл довольно-таки исчерпывающий список литературы (и не только) по теме.
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
А приведённые выше полторы сотни наименований - это не библиография??? И именно по этому вопросу! Причём с указанием страниц, систематизацией и краткой аннотацией. Вряд ли можно сделать лучше. Ну разве что дополнить - новые книги появляются регулярно.
Список электронных произведений я уже публиковал.
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... &start=240
Военные действия в Восточной Пруссии во время WWII освещены в нижеследующих произведениях. 95% из этого списка лежит в свободном доступе - поисковиком, думаю, все умеют пользоваться. Что конкретно посвящено Гумбинненской операции - разбирайтесь сами. Из документальных фильмов есть "Штурм Кёнигсберга" и "Die Kampf uber OstPreussen".
Список электронных произведений я уже публиковал.
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... &start=240
Военные действия в Восточной Пруссии во время WWII освещены в нижеследующих произведениях. 95% из этого списка лежит в свободном доступе - поисковиком, думаю, все умеют пользоваться. Что конкретно посвящено Гумбинненской операции - разбирайтесь сами. Из документальных фильмов есть "Штурм Кёнигсберга" и "Die Kampf uber OstPreussen".
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Спасибо за выложенную библиографию production.
Получилась накладка, когда я писал сообщение одновременно пришло Ваше.
Библиография действительно очень обширная и наверное достаточно полная.
Нужно ее изучить. Думаю многое, в том числе периодику можно найти в
Москве в Центральной Исторической Библиотеке, что и постараюсь сделать.
Со временем планирую источники сканировать и выкладывать информацию для желающих.
Планирую посетить Подольский архив, может быть там есть что нибудь.
Для знатоков есть вопросы:
- Цели Гумбинено-Гольдапскай операции 1944, планировалось ли прорваться к Балтике
или Кенигсбергу например.
- Личность Хозбаха (командующий ГА Центр), может быть у кого-нибудь есть фотография.
- Когда был временно оставлен Гольдап в ноябре 1944 (какого числа).
- Кто-нибудь знает о взятии Шиткемена (теперь Польша).
Получилась накладка, когда я писал сообщение одновременно пришло Ваше.
Библиография действительно очень обширная и наверное достаточно полная.
Нужно ее изучить. Думаю многое, в том числе периодику можно найти в
Москве в Центральной Исторической Библиотеке, что и постараюсь сделать.
Со временем планирую источники сканировать и выкладывать информацию для желающих.
Планирую посетить Подольский архив, может быть там есть что нибудь.
Для знатоков есть вопросы:
- Цели Гумбинено-Гольдапскай операции 1944, планировалось ли прорваться к Балтике
или Кенигсбергу например.
- Личность Хозбаха (командующий ГА Центр), может быть у кого-нибудь есть фотография.
- Когда был временно оставлен Гольдап в ноябре 1944 (какого числа).
- Кто-нибудь знает о взятии Шиткемена (теперь Польша).
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
В библиотеках Москвы разрешают сканировать материалы??? У нас, к примеру, пользоваться в библиотеке цифровиком запрещено. Помнится, меня выгнали из читального зала за попытку сфотографировать схему из книги Галицкого "В боях за Восточную Пруссию" (на абонементе книга была, но без схем). С тех пор я в библиотеку не хожу - проще купить нужную книгу в букинистическом магазине или взять у знакомых.viciva писал(а):Со временем планирую источники сканировать и выкладывать информацию для желающих.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
2 viciva
Житкемен - ныне Житкеймы, Польша, граница с Россией (К.О.). Можно узнать, у меня в Житкеймах товарищ хороший живёт, историей края интересуется, преимущественно Пуща, но всё же.- Кто-нибудь знает о взятии Шиткемена (теперь Польша).
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Объем очень приличный,малоубедительных источников в нем много...
Спасибо Олег.
Гумбиненско-Гольдапская операция таковой стала после неудачи, до этого название и цели были иными..
Про Хоссбаха можно почитать тут:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_h/hossbah.html
Про Гольдап поищите в поисковике, вроде этой ссылки...
http://www.army.lv/?s=958&id=2046
Спасибо Олег.
Гумбиненско-Гольдапская операция таковой стала после неудачи, до этого название и цели были иными..
Про Хоссбаха можно почитать тут:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_h/hossbah.html
Про Гольдап поищите в поисковике, вроде этой ссылки...
http://www.army.lv/?s=958&id=2046
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
В библиотеках Москвы разрешают ксерокопировать и сканировать материалы, но за деньги.
Много интересного можно найти, надеюсь периодику то-же.
На все нужно время.
МёбиуС
Очень интересно познакомиться с энтузиастами-краеведами из Польши.
Думаю они интересуются 2-мировой, и могут много интересного поведать. Напишу лично.
logo
Операция возможно закончилась неудачей. Я читал что были споры о том, сколько танков (основная ударная сила) было потеряно советской стороной - около 1000 (германские источники) или около 600? (Галицкий),
но возможно основная задача состояла в том, чтобы отрезать курляндскую группировки и сковать силы пртивника в Пруссии, поскольку все танковые армии действовали в Трансильвании, Румынии - на юге.
Непонятно недоумение Галицкого о переходе к обороне в конце октября. 31-армия (левый фланг) в течение 1944 года находилась в обороне 305 дней, в наступлении 57 (Афанасьев). Возможно были еще возможности для развития успеха, хотя я видел карты (Подольск) где после этого наступления 11 армия быля выведена в резерв, а на ее место направлена 2 армия (латинскими цифрами II).
Хочу составить общую карту боевых действий в период этой операции. Для этого Нужна книга Галицкого с иллюстрациями. У меня есть карта действий левого фланга фронта (Афанасьев) и кое что из немецких материалов (контрудары). Может быть кто-нибудь поможет, все потом выложу на форуме.
Фотографии Хозбаха так и не нашел (к стати он командующий 4-й армии, и автор не безизвестного меморандума).
Еще интересно узнать поподробнее о захвате усадьбы Геринга 88 - й дивизией и борьбе с контратаками противника в районе Роминтенского леса.
Замечательную библиографию (особенно ссылки на периодику) буду искать постепенно. Для этого нужны поездки в Центральную Историческую Библиотеку. Всеми материалами поделюсь.
Немного фронтовой поэзии:
НОЧНАЯ ТАНКОВАЯ АТАКА
ПОД ГОЛЬДАПОМ. 3.11.44
Памяти Героя Советского Союза
гвардии лейтенанта Волкова А.А.
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам,
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов -
В упор по нам,
По нам -
Танкистам.
А наши тапки ревут на минах,
А наши танки попали в ров,
Из шестиствольных - огонь лавиной,
А до фашистов - сто шагов.
У наших танков разбиты траки,
И от ракет светло, как днем,
А наши танки, как подранки,
Сердечко ноет: пропадем!
Чего тянуть? Конец атаке!
Пока не поздно, - давай назад!
А как же танки? Вот так - без драки?
Ведь утром их захватит Гад!
Голъдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам,
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов -
В упор по нам,
По нам -
Танкистам.
Но вылез Волков из машины,
Неустрашимо и дерзко прям,
И рыком волка - что там мины! -
По слабакам, по всем по нам:
"Забыли что ли, что вы - орлы
Непобедимые?!
Откуда ж перья у вас, орлы,
Куриные?!
Счленяйте траки
И - под катки!
Оставить танки фашистам? Враки!
Давай, братки!
Я своим танком, поочередно,
Тех, кто засел, арканю тросом.
Еще не поздно! Пока не поздно!
Ну дружно - все, хоть кровь из носа!
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам.
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов
В упор по нам,
По нам -
Танкистам.
Земля дыбилась, земля светилась,
Земля горела, земля рвалась,
Как в лихорадке смертной билась,
Землетрясением тряслась.
Смешались вместе в кровавом тесте
Людская плоть, металл, земля,
Но танки были делом чести,
И каждый знал: их не спасти - нельзя!
И мы спасли их, отбуксировали
До рассвета за наш рубеж,
Мы их по башни закопали,
Коль фрицы сунутся, - не сыщут брешь!
Спасли мы танки, но вы бы знали,
Какою тяжкою ценой?!
Мы Волкова не досчитались:
Сплошная рана - грудь, полуживой.
И вот сейчас рифмую строки,
А очи застит слез туман -
Весть из санбата правдою жестокой:
Скончался лейтенант от тяжких ран.
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Он столько вырыл могил танкистам!
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Но не спастись теперь фашистам.
Возьмем Гольдап -
И не один!
Да, что Гольдап - . .
Возьмем Берлин!
Дрожи, Германия, - бандитов логово!
Трещит твоя пруссачья шкура!
Мы отомстим победою за лейтенанта Волкова!
Мы отомстим победою за Тонкошкура!
За Крюкова!
И за Малъчихина!
За Рететкова!
И Стоянова!
За Головатова!
И за Лияскина!
За Богословского!
И Грица!
За Белого!
Осокина!
Ду дрова!
За Степанова! -
За всех,
за всё
фашистской гадине придется
расплатиться!
Победа близится, она - не за горами!
С войной покончим навсегда!
Германия освобожденная, уверен, будет с нами
В семье единой мира и труда!
И знаю я: у мира в сердце
Боль по погибшим вечно сохранится,
И поколений новых немцы
Придут к могилам русским поклониться!
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Войны семь будних дней.
Глубины памяти разрыв,
Сей городишко неказистый
До бытия последних дней
Тревожить сердце болью будет -
Конечно, если повезет
И живы будем,
А не останемся на ней - войне,
Которая еще вовсю идет,
А впереди нас Одер ждет!
11.1944
Автор -Владимир Слезкин
Вопрос о том когда был временно оставлен Гольдап - для меня остается открытым. В интернете, накануне дня победы появилась статья некоего фронтовика - воевавшего в штрафной роте 11-й армии.
Он утверждает, что в городе все перепились шнапса и виски 7 - 8 ноября (праздник) и здали населенный пункт. Не верю. Хотя есть интересная ссылка - http://laender.freepage.de/cgi-bin/feet ... pn1944.htm
Много интересного можно найти, надеюсь периодику то-же.
На все нужно время.
МёбиуС
Очень интересно познакомиться с энтузиастами-краеведами из Польши.
Думаю они интересуются 2-мировой, и могут много интересного поведать. Напишу лично.
logo
Операция возможно закончилась неудачей. Я читал что были споры о том, сколько танков (основная ударная сила) было потеряно советской стороной - около 1000 (германские источники) или около 600? (Галицкий),
но возможно основная задача состояла в том, чтобы отрезать курляндскую группировки и сковать силы пртивника в Пруссии, поскольку все танковые армии действовали в Трансильвании, Румынии - на юге.
Непонятно недоумение Галицкого о переходе к обороне в конце октября. 31-армия (левый фланг) в течение 1944 года находилась в обороне 305 дней, в наступлении 57 (Афанасьев). Возможно были еще возможности для развития успеха, хотя я видел карты (Подольск) где после этого наступления 11 армия быля выведена в резерв, а на ее место направлена 2 армия (латинскими цифрами II).
Хочу составить общую карту боевых действий в период этой операции. Для этого Нужна книга Галицкого с иллюстрациями. У меня есть карта действий левого фланга фронта (Афанасьев) и кое что из немецких материалов (контрудары). Может быть кто-нибудь поможет, все потом выложу на форуме.
Фотографии Хозбаха так и не нашел (к стати он командующий 4-й армии, и автор не безизвестного меморандума).
Еще интересно узнать поподробнее о захвате усадьбы Геринга 88 - й дивизией и борьбе с контратаками противника в районе Роминтенского леса.
Замечательную библиографию (особенно ссылки на периодику) буду искать постепенно. Для этого нужны поездки в Центральную Историческую Библиотеку. Всеми материалами поделюсь.
Немного фронтовой поэзии:
НОЧНАЯ ТАНКОВАЯ АТАКА
ПОД ГОЛЬДАПОМ. 3.11.44
Памяти Героя Советского Союза
гвардии лейтенанта Волкова А.А.
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам,
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов -
В упор по нам,
По нам -
Танкистам.
А наши тапки ревут на минах,
А наши танки попали в ров,
Из шестиствольных - огонь лавиной,
А до фашистов - сто шагов.
У наших танков разбиты траки,
И от ракет светло, как днем,
А наши танки, как подранки,
Сердечко ноет: пропадем!
Чего тянуть? Конец атаке!
Пока не поздно, - давай назад!
А как же танки? Вот так - без драки?
Ведь утром их захватит Гад!
Голъдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам,
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов -
В упор по нам,
По нам -
Танкистам.
Но вылез Волков из машины,
Неустрашимо и дерзко прям,
И рыком волка - что там мины! -
По слабакам, по всем по нам:
"Забыли что ли, что вы - орлы
Непобедимые?!
Откуда ж перья у вас, орлы,
Куриные?!
Счленяйте траки
И - под катки!
Оставить танки фашистам? Враки!
Давай, братки!
Я своим танком, поочередно,
Тех, кто засел, арканю тросом.
Еще не поздно! Пока не поздно!
Ну дружно - все, хоть кровь из носа!
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
И все по нам.
По нам -
Танкистам.
В атаке - срыв,
Огонь фашистов
В упор по нам,
По нам -
Танкистам.
Земля дыбилась, земля светилась,
Земля горела, земля рвалась,
Как в лихорадке смертной билась,
Землетрясением тряслась.
Смешались вместе в кровавом тесте
Людская плоть, металл, земля,
Но танки были делом чести,
И каждый знал: их не спасти - нельзя!
И мы спасли их, отбуксировали
До рассвета за наш рубеж,
Мы их по башни закопали,
Коль фрицы сунутся, - не сыщут брешь!
Спасли мы танки, но вы бы знали,
Какою тяжкою ценой?!
Мы Волкова не досчитались:
Сплошная рана - грудь, полуживой.
И вот сейчас рифмую строки,
А очи застит слез туман -
Весть из санбата правдою жестокой:
Скончался лейтенант от тяжких ран.
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Он столько вырыл могил танкистам!
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Но не спастись теперь фашистам.
Возьмем Гольдап -
И не один!
Да, что Гольдап - . .
Возьмем Берлин!
Дрожи, Германия, - бандитов логово!
Трещит твоя пруссачья шкура!
Мы отомстим победою за лейтенанта Волкова!
Мы отомстим победою за Тонкошкура!
За Крюкова!
И за Малъчихина!
За Рететкова!
И Стоянова!
За Головатова!
И за Лияскина!
За Богословского!
И Грица!
За Белого!
Осокина!
Ду дрова!
За Степанова! -
За всех,
за всё
фашистской гадине придется
расплатиться!
Победа близится, она - не за горами!
С войной покончим навсегда!
Германия освобожденная, уверен, будет с нами
В семье единой мира и труда!
И знаю я: у мира в сердце
Боль по погибшим вечно сохранится,
И поколений новых немцы
Придут к могилам русским поклониться!
Гольдап! - как взрыв.
Гольдап! - как выстрел.
Войны семь будних дней.
Глубины памяти разрыв,
Сей городишко неказистый
До бытия последних дней
Тревожить сердце болью будет -
Конечно, если повезет
И живы будем,
А не останемся на ней - войне,
Которая еще вовсю идет,
А впереди нас Одер ждет!
11.1944
Автор -Владимир Слезкин
Вопрос о том когда был временно оставлен Гольдап - для меня остается открытым. В интернете, накануне дня победы появилась статья некоего фронтовика - воевавшего в штрафной роте 11-й армии.
Он утверждает, что в городе все перепились шнапса и виски 7 - 8 ноября (праздник) и здали населенный пункт. Не верю. Хотя есть интересная ссылка - http://laender.freepage.de/cgi-bin/feet ... pn1944.htm
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Под Вальтеркаменом жарко нашим пришлось, немецкая 1 пехотная дивизия почти была разбита под Шлоссбергом, но её оборона дала время подтянуть немцам "ГГ" и "Фюрер".
Немцы ударили во фланги и Черняховскому пришлось отменить Восточно - Прусскую операцию, названную затем как Гумбиненско - Гольдапская.
Превосходство красной армии было подавляющим, однако немцы бились за свою родину, как фанатики.
Первое советское наступление на Германию провалилось осенью 1944 года....
Немцы ударили во фланги и Черняховскому пришлось отменить Восточно - Прусскую операцию, названную затем как Гумбиненско - Гольдапская.
Превосходство красной армии было подавляющим, однако немцы бились за свою родину, как фанатики.
Первое советское наступление на Германию провалилось осенью 1944 года....
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Возможно наступление было провальным.
Была потеряна основная ударная сила - танки.
В ходе операции Красная Армия потеряла до 1000 танков (немецкие оценки?).
Хотя Галицкий пишет, что приказ о занятии оборонительных рубежей и переходе к обороне
был для него не вполне ожидаем. 31-я армия продолжала вести боевые действия ( втом числе наступательные)
в течении ноября (Филлипув, Сувалки). В приказе о переходе к обороне верховное Командование выразило благодарность участникам операции. В этот период на юге Красная Армия вела активные боевые действия в Болгарии и совместную операцию в Югославии на Балканах. 4.10.44 армия Великобритании открыла фронт в Греции. Возможно это были приоритетные задачи, а Гумбинненская операция имела смысл сковать значительные силы противника. В ней принимали участие всего 5-й армий 3-го Белорусского фронта, тогда как в хорошо подготовленной Восточно-Прусской операции 1945 г. 14-й армий и значительные танковые силы.
Немецкие войска действительно сражались с большим ожесточением.
"На защиту сел и городов Восточной Пруссии гитлеровское командование преднамеренно бросило те части, которые здесь же комплектовались. Все солдаты оказывались здесь пруссаками. Они отстаивали свой родной дом, свою семью и сопротивлялись с невиданным ожесточением" (Людников И. И. Дорога длиною в жизнь.)
Одна из задач - взламывание укрепленного "Восточного вала" противника была успешно выполнена.
Была потеряна основная ударная сила - танки.
В ходе операции Красная Армия потеряла до 1000 танков (немецкие оценки?).
Хотя Галицкий пишет, что приказ о занятии оборонительных рубежей и переходе к обороне
был для него не вполне ожидаем. 31-я армия продолжала вести боевые действия ( втом числе наступательные)
в течении ноября (Филлипув, Сувалки). В приказе о переходе к обороне верховное Командование выразило благодарность участникам операции. В этот период на юге Красная Армия вела активные боевые действия в Болгарии и совместную операцию в Югославии на Балканах. 4.10.44 армия Великобритании открыла фронт в Греции. Возможно это были приоритетные задачи, а Гумбинненская операция имела смысл сковать значительные силы противника. В ней принимали участие всего 5-й армий 3-го Белорусского фронта, тогда как в хорошо подготовленной Восточно-Прусской операции 1945 г. 14-й армий и значительные танковые силы.
Немецкие войска действительно сражались с большим ожесточением.
"На защиту сел и городов Восточной Пруссии гитлеровское командование преднамеренно бросило те части, которые здесь же комплектовались. Все солдаты оказывались здесь пруссаками. Они отстаивали свой родной дом, свою семью и сопротивлялись с невиданным ожесточением" (Людников И. И. Дорога длиною в жизнь.)
Одна из задач - взламывание укрепленного "Восточного вала" противника была успешно выполнена.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Да, согласен, операция была необходима.
Другое дело, что сил и опыта прорывов укрепрайонов не хватило.
"Восточный вал" не был прорван на всем протяжении, его прорывали полторы недели в январе 1945.
Однако небольшой кусочек немецкой территории, в районе Шлоссберга, был серьёзной политической и тактической победой красной армии.
Один из моментов: наступление Прибалтийского фронта Баграмяна не состоялось. Точнее провалилось, в нескольках километрах от переправ на Немане.
Другое дело, что сил и опыта прорывов укрепрайонов не хватило.
"Восточный вал" не был прорван на всем протяжении, его прорывали полторы недели в январе 1945.
Однако небольшой кусочек немецкой территории, в районе Шлоссберга, был серьёзной политической и тактической победой красной армии.
Один из моментов: наступление Прибалтийского фронта Баграмяна не состоялось. Точнее провалилось, в нескольках километрах от переправ на Немане.
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Баграмян решал другие стратегические задачи - прорыв к Балтийскому морю, Рига, окружение немецких войск в Курляндии, в Мемеле. Затем последовало в начале октября (с 6.10.44) наступление
39-й армии в направлении Юрбаркас, Сударги - Туарагская операция.
"В конце сентября 1944 года 3-му Белорусскому
фронту была поставлена задача разгромить в Вос-
точной Пруссии тильзитско_гумбиненнскую группи-
ровку противника. Основной удар наносил 5_й гвар-
дейский стрелковый корпус (ГСК) 39_й армии во вза-
имодействии с 5-й армией. Основой обороны про-
тивника были специально построенные опорные
пункты. Они должны были стать целью огня ГМЧ. На-
ступление началось 6 октября, огневой удар оказал-
ся настолько удачным, что спустя 30 минут полки
первого эшелона овладели опорными пунктами вра-
га. 12 октября войска 5 ГСК преодолели укрепления
на границе и вступили на территорию Восточной
Пруссии — в пределы 3-го рейха. Здесь 3-й Бело-
русский фронт был перенацелен на разгром тиль-
зитско-инстербургской группировки противника во
взаимодействии с 1-м Прибалтийским фронтом.
Глубина операции достигала 150 км. На направление
главного удара выводились 5-я армия и 11-я гвар-
дейская армия, 31-я и 39-я армии действовали на
флангах."
"В первый день наступления противник потерял убитыми и ранеными около тысячи солдат и офицеров. Мы захватили сорок восемь орудий, четыре танка, четырнадцать минометов и другое военное имущество. Ударная группировка, прорвав три позиции в обороне гитлеровцев, продвинулась на пятнадцать километров.
С волнением развертывали мы карты: обозначенные на них стрелы уже нацеливались на приграничные города и села.
Юрбаркас (Юрбург) на Немане штурмовала 262-я стрелковая дивизия генерал-майора З. Н. Усачева, входившая в 113-й стрелковый корпус. Немцы превратили Юрбаркас в сильно укрепленный опорный пункт. Местность этому благоприятствовала. С северной стороны, откуда наступала дивизия Усачева, подступы к го роду преграждал обводный канал. За обводом были оборудованы доты, прикрытые бронированными колпаками. Тяжелая артиллерия, приданная дивизии Усачева, не смогла расколоть эти колпаки и разрушить доты. Только благодаря искусному маневру корпуса и дивизии, а также неудержимому наступательному порыву наших солдат неприступные немецкие доты оказались у нас в руках.
Темной осенней ночью отряд разведчиков перебрался через сваи разрушенного у Юрбаркаса моста на южный берег Немана. Разведчики ударили по фашистам с тыла. Один из полков 262-й дивизии под командованием майора Майорова также с тыла обошел немецкие укрепления и ворвался в город. На улицах Юрбаркаса закипел ночной бой. Фашисты дрогнули, побежали. Преследуя их, полки из дивизии Усачева утром 9 октября вошли в первое немецкое местечко — Аугстогаллен. Примерно в то же время границу перешли и другие части 113-го стрелкового корпуса.
Эту дату — 9 октября — мы запомнили навсегда. В этот день войска 39-й армии первыми перешли границу гитлеровского рейха. Канонада наших орудий прогремела над землей, которую германский империализм [138] всегда рассматривал как свой форпост и плацдарм для наступления на Восток.
Пока гвардейцы генерала И. С. Безуглого сдавали свой участок западнее Таураге 2-й гвардейской армии генерала П. Г. Чанчибадзе, 113-й стрелковый корпус генерала Н. Н. Олешева успешно форсировал Неман в районе Юрбаркаса и захватил плацдарм, важный для общего наступления в Восточной Пруссии. Гитлеровцы предприняли несколько ожесточенных контратак, но сбить нас с плацдарма им не удалось.
За шесть дней наступления 39-я армия прошла с боями и маневром в другой район сто пятьдесят километров."
Людников И. И.Дорога длиною в жизнь
Возможно к середине октября немцы готовили деблокирующий удар в направлении Курляндской группировки,
где было окружены значительные силы (38-й дивизий?). Формировался парашутно-танковый корпус "Герман
Геринг".
"1-го октября 1944 был отдан приказ: расширить парашютно-танковую дивизию «Герман Геринг» до парашютно-танкового корпуса. Достичь этого предполагалось следующим образом: у дивизии должна была появиться «сестра» - новая панцергренадерская (гренадерская моторизованная) дивизия «Герман Геринг», укомплектованная новыми подразделениями Вермахта и Люфтваффе (в связи с солидным сокращением воздушных сил, «лишний» персонал ВВС был отправлен на фронт как пехота). На деле всё оказалось гораздо сложнее, чем ожидалось: в процессе отступления через территорию Польши дивизия была вовлечена в чрезвычайно тяжелые сражения. Необходимо было срочно доставлять на фронт пополнения, чтобы компенсировать сражающейся дивизии боевые потери, так что использовать их (пополнения) для формирования новой гренадёрской моторизованной дивизии было весьма проблематично.
5 октября 1944 3-й Белорусский фронт силами 19 пехотных, 6 танковых и двух артиллерийских дивизий начал новое массированное наступление на позиции, удерживаемые потрёпанными немецкими формированиями. Лишь спустя несколько дней «Герман Геринг» был выведен с передовой, но только для того, чтобы спешно направиться на север и помочь защищать Восточную Пруссию: Красная Армия приблизилась к Балтийскому порту Мемель. В середине октября Советы начали наступление на Кенигсберг, и противостоящие этой угрозе части корпуса «Герман Геринг» были брошены в бой рядом с 5й-танковой дивизией и бригадой «Охрана Фюрера» (Fьhrer-Begleit-Brigade). Несмотря то, что немецкая группировка собиралась наспех и части различных соединений в ней были перемешаны, она отбила удар 2-ой советской Гвардейской Армии
(имеется ввиду 11-я арми - на наших картах вторую армию обозначали латинской цифрой II - отсюда путаница,
2-я гвардейская в середине октября была в составе 1- го Прибалтийского фронта) и принудила её к отступлению. За 14 дней яростных боёв части корпуса «Герман Геринг», теперь защищающие немецкую землю, выдержали всё вражеские атаки. Советское наступление в этом районе выдохлось, война приняла форму позиционных окопных боёв." - несовсем точное описание из книги про дивизию "ГГ"
Небольшие операции в которых принимали участие 1 - 2 армии переросли в более крупную, но являвшуюся еще одним последовательным шагом на этом направлении. Возможность деблокировать курляндскую группировку противника была сорвана, а подразделения корпуса "ГГ", и другие (см. карту) направлены под Гумбинен и Шталуппенен. Уже в течении Гумбиненской операции 1-й Прибалтийский фронт (2-я гв. армия), решая второстепенную задачу, продвигался в направлении рубежа реки Неман.
Можно ссылку или цитату про Шлоссберг - интересно.
39-й армии в направлении Юрбаркас, Сударги - Туарагская операция.
"В конце сентября 1944 года 3-му Белорусскому
фронту была поставлена задача разгромить в Вос-
точной Пруссии тильзитско_гумбиненнскую группи-
ровку противника. Основной удар наносил 5_й гвар-
дейский стрелковый корпус (ГСК) 39_й армии во вза-
имодействии с 5-й армией. Основой обороны про-
тивника были специально построенные опорные
пункты. Они должны были стать целью огня ГМЧ. На-
ступление началось 6 октября, огневой удар оказал-
ся настолько удачным, что спустя 30 минут полки
первого эшелона овладели опорными пунктами вра-
га. 12 октября войска 5 ГСК преодолели укрепления
на границе и вступили на территорию Восточной
Пруссии — в пределы 3-го рейха. Здесь 3-й Бело-
русский фронт был перенацелен на разгром тиль-
зитско-инстербургской группировки противника во
взаимодействии с 1-м Прибалтийским фронтом.
Глубина операции достигала 150 км. На направление
главного удара выводились 5-я армия и 11-я гвар-
дейская армия, 31-я и 39-я армии действовали на
флангах."
"В первый день наступления противник потерял убитыми и ранеными около тысячи солдат и офицеров. Мы захватили сорок восемь орудий, четыре танка, четырнадцать минометов и другое военное имущество. Ударная группировка, прорвав три позиции в обороне гитлеровцев, продвинулась на пятнадцать километров.
С волнением развертывали мы карты: обозначенные на них стрелы уже нацеливались на приграничные города и села.
Юрбаркас (Юрбург) на Немане штурмовала 262-я стрелковая дивизия генерал-майора З. Н. Усачева, входившая в 113-й стрелковый корпус. Немцы превратили Юрбаркас в сильно укрепленный опорный пункт. Местность этому благоприятствовала. С северной стороны, откуда наступала дивизия Усачева, подступы к го роду преграждал обводный канал. За обводом были оборудованы доты, прикрытые бронированными колпаками. Тяжелая артиллерия, приданная дивизии Усачева, не смогла расколоть эти колпаки и разрушить доты. Только благодаря искусному маневру корпуса и дивизии, а также неудержимому наступательному порыву наших солдат неприступные немецкие доты оказались у нас в руках.
Темной осенней ночью отряд разведчиков перебрался через сваи разрушенного у Юрбаркаса моста на южный берег Немана. Разведчики ударили по фашистам с тыла. Один из полков 262-й дивизии под командованием майора Майорова также с тыла обошел немецкие укрепления и ворвался в город. На улицах Юрбаркаса закипел ночной бой. Фашисты дрогнули, побежали. Преследуя их, полки из дивизии Усачева утром 9 октября вошли в первое немецкое местечко — Аугстогаллен. Примерно в то же время границу перешли и другие части 113-го стрелкового корпуса.
Эту дату — 9 октября — мы запомнили навсегда. В этот день войска 39-й армии первыми перешли границу гитлеровского рейха. Канонада наших орудий прогремела над землей, которую германский империализм [138] всегда рассматривал как свой форпост и плацдарм для наступления на Восток.
Пока гвардейцы генерала И. С. Безуглого сдавали свой участок западнее Таураге 2-й гвардейской армии генерала П. Г. Чанчибадзе, 113-й стрелковый корпус генерала Н. Н. Олешева успешно форсировал Неман в районе Юрбаркаса и захватил плацдарм, важный для общего наступления в Восточной Пруссии. Гитлеровцы предприняли несколько ожесточенных контратак, но сбить нас с плацдарма им не удалось.
За шесть дней наступления 39-я армия прошла с боями и маневром в другой район сто пятьдесят километров."
Людников И. И.Дорога длиною в жизнь
Возможно к середине октября немцы готовили деблокирующий удар в направлении Курляндской группировки,
где было окружены значительные силы (38-й дивизий?). Формировался парашутно-танковый корпус "Герман
Геринг".
"1-го октября 1944 был отдан приказ: расширить парашютно-танковую дивизию «Герман Геринг» до парашютно-танкового корпуса. Достичь этого предполагалось следующим образом: у дивизии должна была появиться «сестра» - новая панцергренадерская (гренадерская моторизованная) дивизия «Герман Геринг», укомплектованная новыми подразделениями Вермахта и Люфтваффе (в связи с солидным сокращением воздушных сил, «лишний» персонал ВВС был отправлен на фронт как пехота). На деле всё оказалось гораздо сложнее, чем ожидалось: в процессе отступления через территорию Польши дивизия была вовлечена в чрезвычайно тяжелые сражения. Необходимо было срочно доставлять на фронт пополнения, чтобы компенсировать сражающейся дивизии боевые потери, так что использовать их (пополнения) для формирования новой гренадёрской моторизованной дивизии было весьма проблематично.
5 октября 1944 3-й Белорусский фронт силами 19 пехотных, 6 танковых и двух артиллерийских дивизий начал новое массированное наступление на позиции, удерживаемые потрёпанными немецкими формированиями. Лишь спустя несколько дней «Герман Геринг» был выведен с передовой, но только для того, чтобы спешно направиться на север и помочь защищать Восточную Пруссию: Красная Армия приблизилась к Балтийскому порту Мемель. В середине октября Советы начали наступление на Кенигсберг, и противостоящие этой угрозе части корпуса «Герман Геринг» были брошены в бой рядом с 5й-танковой дивизией и бригадой «Охрана Фюрера» (Fьhrer-Begleit-Brigade). Несмотря то, что немецкая группировка собиралась наспех и части различных соединений в ней были перемешаны, она отбила удар 2-ой советской Гвардейской Армии
(имеется ввиду 11-я арми - на наших картах вторую армию обозначали латинской цифрой II - отсюда путаница,
2-я гвардейская в середине октября была в составе 1- го Прибалтийского фронта) и принудила её к отступлению. За 14 дней яростных боёв части корпуса «Герман Геринг», теперь защищающие немецкую землю, выдержали всё вражеские атаки. Советское наступление в этом районе выдохлось, война приняла форму позиционных окопных боёв." - несовсем точное описание из книги про дивизию "ГГ"
Небольшие операции в которых принимали участие 1 - 2 армии переросли в более крупную, но являвшуюся еще одним последовательным шагом на этом направлении. Возможность деблокировать курляндскую группировку противника была сорвана, а подразделения корпуса "ГГ", и другие (см. карту) направлены под Гумбинен и Шталуппенен. Уже в течении Гумбиненской операции 1-й Прибалтийский фронт (2-я гв. армия), решая второстепенную задачу, продвигался в направлении рубежа реки Неман.
Можно ссылку или цитату про Шлоссберг - интересно.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Ссылка по Шлоссбергу у камерада Preussen - книжка по 1п.д. у него....
Людников, командир 39А - один из самых неудачливых военноначальников 3БФ и книжка у него бестолковая...
У "ГГ" в октябре 1944 не было задачи соединиться с Курляндской группировкой, достаточно взглянуть на карты...
Баграмян - очень спецефический военноначальник, любитель приукрасить (со слов И.В.Сталина). Прочитайте в его книжке, как он Мемель в январе 1945 взял и вам все будет понятно - там нет ни слова правды....
Людников, командир 39А - один из самых неудачливых военноначальников 3БФ и книжка у него бестолковая...
У "ГГ" в октябре 1944 не было задачи соединиться с Курляндской группировкой, достаточно взглянуть на карты...
Баграмян - очень спецефический военноначальник, любитель приукрасить (со слов И.В.Сталина). Прочитайте в его книжке, как он Мемель в январе 1945 взял и вам все будет понятно - там нет ни слова правды....
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Аэрофотосъёмка - также известное фото - из архива Гердер-института, там полобласти аэрофотоснимками выложено, даже где-то ссылка была.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5664
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Генерал-майор Шмальц (в овчинном полушубке), командующий 1-й парашютно-танковой дивизией «Герман Геринг» награждает личный состав Рыцарскими крестами после тяжелой борьбы против русских в Восточном Пруссии. Награждаемые, слева направо: унтер-офицер Werner Grunhold, гефрайтер Konrad Steets, гефрайтер Albert Plapper и неопознанный танковый командир, возможно Fritz Bowitz.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5664
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Вот собственно Werner Grunhold во всей красеgsm_689 писал(а):Генерал-майор Шмальц награждает личный состав Рыцарскими крестами после тяжелой борьбы против русских в Восточном Пруссии. Награждаемые, слева направо: унтер-офицер Werner Grunhold, гефрайтер Konrad Steets, гефрайтер Albert Plapper и неопознанный танковый командир, возможно Fritz Bowitz.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5664
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Площадь Шенкендорфа в Тильзите, октябрь 1944г. Последствия советских обстрелов и бомбардировок
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Еще немного нашел по Гумбинено-Гольдапскай операции 1944
- Вложения
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Карта из книги "Kampf um Goldap 1944-45".
Недавно купил, со временем отсканирую и постараюсь перевести. Книга посвящена в основном боям в районе Гольдап в конце 1944 года (с немецкой стороны).
Недавно купил, со временем отсканирую и постараюсь перевести. Книга посвящена в основном боям в районе Гольдап в конце 1944 года (с немецкой стороны).
- Вложения
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5664
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2676 раз
- Поблагодарили: 4432 раза
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Тема очень интересна тем, что очень мало освещена в отечественных источниках. Равно как и остальные успехи немецких войск в 1944-1945гг. Признаваться в своих неудачах в конце войны советским военачальникам как-то не с руки было, победа вот она рядом, а тут такие щелчки по носуlogo писал(а):Голдап - интересная тема, спасибо за книжку!
Но полностью доверять немецким источникам тоже не есть гут
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Да, интересный материал. А фотка из башни танка меня сильно поразила своей атмосферой.
Кстати, похоже, что сделана она с борта "Королевского Тигра".
Кстати, похоже, что сделана она с борта "Королевского Тигра".
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Уважаемые коллеги может Вам и эта карта нужна, к ей есть текст.
-
- Читатель
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
снимали с " пантеры" - люк круглый, на " тигре 2" он был квадратный и открывался не в бок, а вниз.
-
- Читатель
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
эти схемы всегда делают после...
что касаеться реальных боевых действий - неоднократно в мемуарах мальцы из панцерваффе упоминают, как катились по дорогам Франции по туристическим картам. В Пруссию КА входила достаточно подготовленная, вспомните как описыват Ляш прогулку по нашим тылам и бесконечные танковые колонны.
что касаеться реальных боевых действий - неоднократно в мемуарах мальцы из панцерваффе упоминают, как катились по дорогам Франции по туристическим картам. В Пруссию КА входила достаточно подготовленная, вспомните как описыват Ляш прогулку по нашим тылам и бесконечные танковые колонны.
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
re> михаил22
Карта боев за Гумбинен в ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции.
"21 января освобожден Гумбинен, а на следующий день войска овладели Инстербургом. Гумбинен пришлось брать в ожесточенных боях. Противник здесь упорно сопротивлялся. Разгром противника у Инстербурга открыл дорогу к Кенигсбергу и вынудил немецкие войска отходить из района Мазурских озер. Советская армия перешла к преследованию."
В этой ветке речь идет о Гумбинено-Гольдапской наступательной операции 16-30.10.44 3-го Белорусского фронта и последующих оборонительных боях.
По масштабу эти операции несоизмеримы.
По численности войск в Г-Г операции - 404500 чел. Безвозвратных потерь 16819 (4,5%). Санитарных 62708.
В В-П операции (13.01.45-25.04.45) общая численность войск - 1669100. Безвозвратных потерь 126464 (7,6%). Санитарных 458314. Цифры взяты из статистического исследования Г. Ф. Кривошеева. Разница существенная.
В Г-Г операции принимал участие 3-Белорусский фронт - 39-я армия (передана из Прибалтики), 28-я армия, 5-я армия, 11-я армия, 31-я армия, 2-ой гв. танковый корпус, отдельные танковые
бригады.
В В-П операции - 2-й, 3-й Белорусские фронты, 43-я арми 1-го Прибалтийского, 8 танковых корпусов, 10 танковых бригад, 4 Ура, часть сил Балтийского флота - совершенно другой масштаб.
И это не потому, что так определили историки после войны, а потому, что такие силы были подготовлены для этих операций в ходе нее.
О боях на прафом фланге фронта в ходе Г-Г операции надо поискать тексты и карты.
Карта боев за Гумбинен в ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции.
"21 января освобожден Гумбинен, а на следующий день войска овладели Инстербургом. Гумбинен пришлось брать в ожесточенных боях. Противник здесь упорно сопротивлялся. Разгром противника у Инстербурга открыл дорогу к Кенигсбергу и вынудил немецкие войска отходить из района Мазурских озер. Советская армия перешла к преследованию."
В этой ветке речь идет о Гумбинено-Гольдапской наступательной операции 16-30.10.44 3-го Белорусского фронта и последующих оборонительных боях.
По масштабу эти операции несоизмеримы.
По численности войск в Г-Г операции - 404500 чел. Безвозвратных потерь 16819 (4,5%). Санитарных 62708.
В В-П операции (13.01.45-25.04.45) общая численность войск - 1669100. Безвозвратных потерь 126464 (7,6%). Санитарных 458314. Цифры взяты из статистического исследования Г. Ф. Кривошеева. Разница существенная.
В Г-Г операции принимал участие 3-Белорусский фронт - 39-я армия (передана из Прибалтики), 28-я армия, 5-я армия, 11-я армия, 31-я армия, 2-ой гв. танковый корпус, отдельные танковые
бригады.
В В-П операции - 2-й, 3-й Белорусские фронты, 43-я арми 1-го Прибалтийского, 8 танковых корпусов, 10 танковых бригад, 4 Ура, часть сил Балтийского флота - совершенно другой масштаб.
И это не потому, что так определили историки после войны, а потому, что такие силы были подготовлены для этих операций в ходе нее.
О боях на прафом фланге фронта в ходе Г-Г операции надо поискать тексты и карты.