Второе вальное укрепление

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Сообщение Сидор Матрасов »

sergkenig писал(а):Тем более Ров 1-раз осушают? Или уже было? ( в моей памяти этого нет ).
Я боюсь сильно ошибиться, но именно осушают и чистят в первый раз. На моей памяти он несколько раз сильно мелел (например, когда первый раз чистили Верхнее озеро), но дно не показывал свое ни разу...

ЗЫ: Я тоже с Врангельштрассе, дом напротив рынка, где испокон веков было 40-е отделение связи. И тоже пескариков во рву ловил...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение production »

Учитывая то, что в расчистке принимают участие сапёры и археологи (в принудительном порядке, как я понял из разговора с Чебуркиным, который в пятницу там "дежурил"), чистка производится в первый раз.
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Сообщение Сидор Матрасов »

Меня бы кто-нибудь так принудил...
Кстати, в 2004 нашел на контрэскарпе ядро чугунное (где-то 2,5 дюйма в диаметре). Поднимался от рва вверх, подскользнулся на мокрой земле - гляжу, что-то виднеется на месте, где я ладонями грунт вспахал... Достал ножичек, откопал ядрышко...
Ну, потом обмыл его тухленькой водичкой из рва, пошел на Верхнее, снова обмыл находку, на этот раз внутриутробно парой кружечек пива... Правда отдельные скептически настроенные личности (типа моей жены) утверждают, что это скорее всего декоративный набалдажник какой-то ограды... Ну да Бог им судья...
Изображение
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
sergkenig
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
Откуда: Tragheim , wrangel-str.
Поблагодарили: 1 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение sergkenig »

Народ , а кто знает , что это за конструкция изображена , от Башни Врангеля до Башни Дона по Верхнему озеру. Карта 1885 года.
1885f.jpg
1885f.jpg (32.47 КБ) 52915 просмотров
Аватара пользователя
preussen
Краевед
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 881 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение preussen »

Это Militarschwimmanstalten - военные купальни, были вплоть до 1 мировой. Скорее всего было сооружение вроде бассейна под открытым небом, мостики всякие...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
sergkenig
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
Откуда: Tragheim , wrangel-str.
Поблагодарили: 1 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение sergkenig »

preussen писал(а):Это Militarschwimmanstalten - военные купальни, были вплоть до 1 мировой. Скорее всего было сооружение вроде бассейна под открытым небом, мостики всякие...
Круто , типа спорт бассейна для призывников , с выходом непосредственно из казарм ( Врангель , Дона ) :)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение serg »

sergkenig писал(а):Круто , типа спорт бассейна для призывников , с выходом непосредственно из казарм ( Врангель , Дона ) :)
Ну, да! Чтобы в самоволку не вранули по пути в бассейн! :D
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Интересные фотографии

Сообщение koenigsberger »

Интересный вид в сторону Закхаймских ворот. Королевские ворота справа. Откуда ж снимали? Наверное с бастиона Грольман... Не думал, что оттуда такой замечательный вид открывается...
Вложения
Вид от Королевских в сторону Закхаймских ворот.
Вид от Королевских в сторону Закхаймских ворот.
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Интересные фотографии

Сообщение wrangel str. »

Нет, снимали очевидно с вала, от вокзала узкоколейки.
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение MEDVEDEFF »

Ну если еще кому интересно.Я читал, что ров второго вального укрепления проходил там,где сейчас ж/д путь от Северного вокзала к Южному.Был он с водой.Позже,при строительстве железной дороги его осушили и там проложили пути.А ручей питавший ров пустили под землей в трубе.Теперь он вытекает возле часовне на перекрестке Гвардейского и Московского проспектов. Там сейчас находятся остатки Аусфальских ворот . При модернизации укреплений в середине XIX века эти старинные ворота, установленные еще в далеком 1626 году, оказались ниже уровня возводимых укреплений и поэтому были превращены в тоннель под валом.
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов »

MEDVEDEFF писал(а):Ну если еще кому интересно.Я читал, что ров второго вального укрепления проходил там,где сейчас ж/д путь от Северного вокзала к Южному.Был он с водой.Позже,при строительстве железной дороги его осушили и там проложили пути.А ручей питавший ров пустили под землей в трубе.Теперь он вытекает возле часовне на перекрестке Гвардейского и Московского проспектов. Там сейчас находятся остатки Аусфальских ворот . При модернизации укреплений в середине XIX века эти старинные ворота, установленные еще в далеком 1626 году, оказались ниже уровня возводимых укреплений и поэтому были превращены в тоннель под валом.
У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...
1. Даже более важные ворота (Росгартенские, Гумбинненские...) были дерявянные с земляной обваловкой...
2. Посмотрите карту 1-го вального кольца. Нынешние Аусфальские ворота получаются вынесены далеко вперед, ведь ров тогда проходил по другой стороне Гвардейского пр. , там где сейчас овраг....
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение пруссак »

Сидор Матрасов писал(а):
MEDVEDEFF писал(а): При модернизации укреплений в середине XIX века эти старинные ворота, установленные еще в далеком 1626 году, оказались ниже уровня возводимых укреплений и поэтому были превращены в тоннель под валом.
У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...
само слово "ausfallthor" говорит о том, что это были не выездные ворота, а вылазные, для диверсий против стана врага. таким сама фортификация предписывает быть под валом.
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение serg »

Сидор Матрасов писал(а):У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...
1. Даже более важные ворота (Росгартенские, Гумбинненские...) были дерявянные с земляной обваловкой...
2. Посмотрите карту 1-го вального кольца. Нынешние Аусфальские ворота получаются вынесены далеко вперед, ведь ров тогда проходил по другой стороне Гвардейского пр. , там где сейчас овраг....
Гвардейский проспект (Krausenecksche Wallstr.) проходит четко по гребню первого вального укрепления.
На этих картах это хорошо видно расположение Аустфальских ворот, Ж/д ворот на Пиллау.
Карта Кенигсберга, 1910
Карта Кенигсберга, 1910
Карта Кенигсберга. 1945 г.
Карта Кенигсберга. 1945 г.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов »

serg писал(а): Гвардейский проспект (Krausenecksche Wallstr.) проходит четко по гребню первого вального укрепления.
На этих картах это хорошо видно расположение Аустфальских ворот, Ж/д ворот на Пиллау.
Вами приведены карты 2-го вального укрепления... его вал действительно проходил по Гвардейскому проспекту. Вал 1-го вального укрепления на этом участке проходил вдоль ул. ген. Галицкого (Штайндаммер Валл, Ам Аусфальтор). Посмотрите на цветную карту, в р-не ул. Am Ausfaltor увидете изображение еще сохранившегося бастиона 1-го вального укрепления (сейчас это холм с могилой Бесселя)
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение gsm_689 »

мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость :roll:
Koenigsberg - Entfestigung.jpg
Steindammer
Интересующийся
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение Steindammer »

gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость
Больше похоже на слом каземата у бастиона Купфертайх на Литовском валу!
Мир через культуру
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение wrangel str. »

gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость :roll:
Скорее всего "уронили" левую круглую башню на выезде из Штайндаммских ворот, слева видны остатки бастиона Краузенэк.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение gsm_689 »

тогда фото более определенного дестроя
Koenigsberg, 1872.jpg
примерно на месте нынешних Железнодорожных ворот
Steindammer
Интересующийся
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение Steindammer »

wrangel str. писал(а):
gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость :roll:
Скорее всего "уронили" левую круглую башню на выезде из Штайндаммских ворот, слева видны остатки бастиона Краузенэк.
Wrangelstr.!
1. Ну, где вы увидели заваленную башню Штайдаммских ворот? По кирпичной кладке на ребро видно, что это свод каземата. В кладке стен всех сооружений кирпич лежит плашмя, а своды кладутся на ребро. Нет смысла заваливать башню, когда кирпич легче снимать горизонтальными рядами. Также на фотографии не виден ров, который был перед воротами.
2. Редюит (главное здание) бастиона Краузенек имел подковообразную форму как на бастионе Грольман. На фотографии отчетливо видна прямоугольная форма этого редюита.
3. Если внимательно присмотреться к крыше редюита, то можно увидеть два небольших возвышения. Эти возвышения не трубы, а машикули (декоративные башенки) украшающие верхнюю часть крыши, расположенных севернее Королевских ворот.
И чтобы окончательно подтвердить моё предположение о запечатлённой на фотографии разборке частей бастиона Купфертайх ниже выкладываю современные фотографии его редюита, в котором сейчас находится пивной двор «Редюит».
Вложения
DSC09238.JPG
DSC09239.JPG
Мир через культуру
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение wrangel str. »

Согласен, если с этой стороны посмотреть; то дело может выглядеть и таким образом...
Steindammer
Интересующийся
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Steindammer »

gsm_689 писал(а):тогда фото более определенного дестроя
Koenigsberg, 1872.jpg
примерно на месте нынешних Железнодорожных ворот
Уважаемый gsm_689!
Спасибо Вам за интересную фотографию строительства Пиллауских железнодорожных ворот. По замковому камню на южном проезде ворот можно предположить, что здесь мы видим строительные работы 1866 года. В 1889 году к этим воротам был добавлен второй проезд. Датировка взята из замкового камня северного проезда. В таком виде они дошли до наших дней.
Мир через культуру
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение zehlau »

Рисунок с аукциона. Район Верхнего озера, хотя написано гавань.
2011-11-12_181833 Konigsberg. Querschnittplan der Hafenanlage Aquarellierte Entwurfszeichnung, um 1900. Gefaltet. 21 x 53 cm.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Serg_08 »

Наткнулся на сайте городской администрации на такую вот схему застройки , начиная от Литовского вала и до Окружной :
http://klgd.ru/construction/gr_document ... n/03_1.jpg
Как я понял , на месте "Ваффенплатца" предполагается застройка жилыми домами? Тогда понятен и снос эллингов , и прочие строительные работы.. :(
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов »

zehlau писал(а):Рисунок с аукциона. Район Верхнего озера, хотя написано гавань.
2011-11-12_181833 Konigsberg. Querschnittplan der Hafenanlage Aquarellierte Entwurfszeichnung, um 1900. Gefaltet. 21 x 53 cm.jpg
Очень интересный документ. Причем несколько отличающий от других планов.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение SKY »

Новый ракурс на на Литовский вал, Закхаймские ворота и.т.д.
Фото из предвыборной рекламки одного местного кандидата от ЕР..
Вложения
Литовский вал сверху.jpg
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение МёбиуС »

Литовский вал, в промежутке между Россгартенскими и Королевскими воротами
Вложения
Wallpromenade am Konigstor. Der Litauer Wall zog sich vom Rossgarten Tor am Konigstor vorbei bis zum Pregel
Wallpromenade am Konigstor. Der Litauer Wall zog sich vom Rossgarten Tor am Konigstor vorbei bis zum Pregel
Grunanlagen zwischen Rossgarter und Konigstor
Grunanlagen zwischen Rossgarter und Konigstor
Wallgraben, zwischen Konigstor und Rossgarten Tor
Wallgraben, zwischen Konigstor und Rossgarten Tor
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение SKY »

С первым фото всё ясно давно и точка съёмки понятна.
2-ое фото тоже самое, снято чуть ближе к Гагарина со стороны нового дома.
А 3-е фото - вторая плотина.Но кирпичная стена получается была разобрана в какое-то время до валунов :?:
Вложения
IMG_9750.JPG
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение zehlau »

Может в тему придется такой учебник 1864 года по теории и практике строительства укреплений ( с чертежами, не кенигсбергскими)
http://books.google.de/books?id=JBZLAAA ... 20&f=false

http://books.google.de/books?id=ChZLAAA ... rg&f=false
2011-12-21_210028.jpg
Здесь статья на стр.189

http://books.google.de/books?id=r70-AAA ... 22&f=false
2011-12-21_211030.jpg
2011-12-21_211216.jpg
Ну, и такой короткий отчетик о большой проделанной работе, датированный 1860-м годом. Работа кипит :)
http://books.google.de/books?id=sjI8AQA ... 22&f=false
2011-12-21_211636.jpg
2011-12-21_211636.jpg (72.68 КБ) 54235 просмотров
В Гугле-книгах есть функция, позволяющая переводить готику в обычный шрифт. Иногда довольно удачно:
Der Festungsbau von Königsberg i. Pr. ist nun so weit vorgeschritten, daß folgende Werke fertig und von Garnisontruppen bezogen sind: das Fort Grolmann, das Mittelreduit auf Herzogacker, der Dohna und Wrangelthurm aus beiden Seiten des Oberteiches und das Fort Friedrichsburg am Pregel, ursprünglich vom großen Kurfürsten angelegt, welches durch seinen neuen Umbau ein für sich bestehendes, überaus starkes Festungswerk bildet, correspondirend mit dem im Bau begrissenen Werke am Hollanderbaume und der Sternwarte, wie mit denen an der Eisenbahn. Durch die aus beiden Ufern des Pregels angelegten Fortisicationswerke, welche bis zur Pregelmündung in das Haff über eine Meile weit sich hinziehen, erhält der Pregel das Ansehen der befestigten Dardanellenstraße und ist, als Festung ersten Ranges, schon jetzt sehr stark geschützt gegen feindlichen Angriff zu Lande und zu Waffer.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение МёбиуС »

Могу ещё вот таку схемку предложить, правда размером унылым
Вложения
138_006.jpg
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение SKY »

Прокатился сегодня до места.И у кого какие мнения будють по стене?
Вложения
IMG_0115.JPG
07..jpg
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Наёмник »

Смотрим здесь и сравниваем: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... %BD#p43195
не плюй в колодец
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение МёбиуС »

Ещё два фото к предыдущим трём (галерея М.Попова)
Вложения
3202-03-4458.jpg
3202-03-4850.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение zehlau »

Не уверен, что на форуме этой карты 1758 года не было.
И, может быть, она в этой ветке не в тему :(
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... erg.langEN
2013-03-30_162649.jpg
2013-03-30_162718.jpg
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов »

Хотелось бы в теме вернуться к устройству вального обвода в целом.

Даже беглое исследование схемы и остатков укреплений говорит, что мы имеем дело с большим разнообразием укреплений. Попробую их слегка систематизировать:

I. Бастионы
1. Бастионы полномасштабные: Обертайх, Грольман, Купфертайх, Литва, Прегель, Бранденбург, Штернварте, Краузенек, Трагхайм. Эти бастионы имели выраженное пятиугольное начертание с фасами и фланками, редюиты или редюиты-капониры (по этому признаку их, кстати, тоже можно делить на две группы)
2. "Бастионы-недомерки": Хаберберг, Альтер Гартен, Лаак, Бутерберг. Здесь редюитов нет, пятиугольное начертание выражено слабее, кмк они выполняли роль усиленного кавальера с возможностью фланкирования фасов соседнего бастиона.

II. Равелины
1. Классический равелин между бастионами: Закхайм.
2. Равелины, выполняющие самостоятельную роль форпостов, фактически подменяющие бастионы: Хаберберг и Фридланд.

III. Башни: Врангель и Дона.

IV. Кавальеры: I, II, III, IV, V, Хаберберг, Фридланд.

V. Ворота (перечислять не буду, сами наизусть знаете)

VI. Укрепление 2-го эшелона (позволяющие вести ярусный огонь): оборонительная казарма "Кронпринц" и (спорно) форт Фридрихсбург.

VII. Крепостная ограда двух типов:
1. Главный вал с валгангом ( к примеру фронт от обертайха до баст. Литва)
2. Казематированные батареи (как у рынка или от Фридландских ворот до равелина Хаберберг)

VIII. Визен-люнет

IX. Капониры (точнее что-то среднее между казематированным реданом и капониром) в р-не Литовского вала.

X. Изломы вала с фланкирующими казематированными батареями.

К чему все это написано. Во-первых возникает вопрос: а зачем такое нагромождение стилей? По логике все фронты можно было сделать по подобию сохранившегося участка Литовского вала. Ну исключая разве что оборону Верхнего озера. На деле же мы имеем смесь сразу трех крепостных систем: бастионной, полигональной и капонирной (ну, Астеру-то спасибо, конечно, за разнообразие), причем и внутри них нет какой-то единой модели построения обороны. К примеру опять-таки неясно, почему вместе двух равелинов на юге (которые как правило являются вспомогательными сооружениями) не построить нормальные бастионы?
Кроме этого бросается в глаза, неравнозначность оборонительной мощи крепости с разных направлений, что в общем-то не есть гут.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение ssn »

Хочется добавить, что "капониры" являются редюит-блокгаузом! Находились они на всех фронтах. На данный момент сохранилось четыре ( перед бастионом Литва, перед бастионом Грольман, у Росгартенских и Фридландских ворот).
Некоторые редюиты, как перед Грольманом, имели минные штольни, а в блокгауз у бастиона Купфертайх шел подземный ход из бастиона через батардо.

Также в выше изложенный перечень можно добавить батареи под 15 и 21см Ринг-Каноне на примыкающем фронте у форта фридрихсбург.

Все это разнообразие вызвано нежеланием приучать противника штурмовать одинаковые укрепления. И за этот "ассортимент" нужно сказать спасибо не только Астеру, но и другим талантливым архитекторам, которые входили в состав его инженерного корпуса, таким как Brese-Winiary, Friedrich August Stuler и др, несколькими годами ранее возводившие крепость Познань. Поэтому проявляется схожесть укреплений двух крепостей (наш Кронпринц и их форт Виняры, наш Бастион Грольман и их Грольман итд....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов »

Что касается неравнозначности оборонительной мощи фронтов бастионного кольца, то здесь, КМК, причина проста: начали за здравие, а потом стали считать деньги. Как известно, 2-й вальный обвод начался со строительства Кронпринца. Если посмотреть на схемы, то именно фронт от Обертайха до Литвы выглядит наиболее законченным и эшелонированным. Все бастионы здесь имеют редюиты, фронт от правого фланка Обертайха до левого Купфертайха поддерживается ярусным огнем с казармы, вал между Купфертайхом и Литвой прикрывает равелин. Ров фланкирован сразу несколькими способами. И как сказал коллега постом ранее, везде имеются вынесенные вперед блокгаузы. Этот участок обороны строился в 1843-52. И именно на 1852 год эта система укреплений была едва ли не последним словом крепостной фортификации. Примерно к этому же времени были построены схожие бастионы на севере крепости: Трагхайм, Краузенек и Штернварте.
Далее (опять же, это личное суждение) на характер строительства повлияли два обстоятельства: деньги и развитие артиллерии. С одной стороны, стало ясно, насколько строительство дорого, с другой нарисовалась перспектива строительства вынесенных вперед верков, т.к. бастионное кольцо все меньше гарантировало защиту городских районов от артиллерии. Позже это выльется в два вынесенных люнета, Железнодорожный форт и эспаланды, где люнеты так и не были построены. Потому-то и строившийся несколько позже южный участок бастионного кольца был поскромнее - тратить большие деньги на устаревающие укрепления не хотелось. Вспомним, что подобная история повторилась и с фортами - первый из них - форт №3 был построен наиболее мощным, потом масштабы фортов становились все меньшими. Средства, как известно, не безграничны.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов »

Но если вернуться к моменту проектирования и строительства, то здесь перед Астером и компанией можно снимать шляпу. Если прогуляться по тому же Литовскому Валу и представить штурм крепостных сооружений противником, то легко понять, насколько крепким орешком стала новая крепость. Фортификаторы буквально вдохнули новую жизнь в бастионное начертание (вспомним, что у Яковлева бастионная крепость признана устаревшей еще в середине 17 в., а к концу 18-го - бесперспективной в принципе). Но в Кенигсберге мы имеем начертание как бы бастионное, а оборону верков (и прежде всего фланкирование) - комбинированное. Даже сейчас на сохранившихся участках можно изучать в натуре историю фортификации. Потому что выполнено как по учебнику - прикрытые ходы и плацдармы перед глассисом, сам глассис, четко закрывающий облицованную часть вала, отличные позиции у фланкирующих батарей... В общем, впечатляет и замысел, и исполнение.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение ssn »

Хочется немного по дескутировать...
По моему мнению южный фронт "ослаблен" равелинами канечно же из-за экономических соображений, но удачно использовав местность! И на том участке фронта нет дорог ведущих в город... Фридландские ворота надежно прикрыты бастионом Прегель, а Бранденбургские одноименным бастионом.

И хочется немного добавить по восточному фронту... Конечно же "врага", а точнее Русских ждали с востока и по этому создали наиболее сильный участок обороны. И Литовский вал не просто наглядное пособие по фортификации, но и по усовершенствованию крепости... Так Кронпринц на момент его создания еще не имел возможности поражать врага наступавшего с поля, так как его высота с напольной стороны состояла всего из трех этажей (с подвальным) и по некоторым данным в 1887, а по некоторым в 20веке были надстроены еще два этажа... Так и с бастионом Грольман. Кавальер I так-же усовершенствовался, изначально имея только открытые площадки на валу и казематированные 6 орудийные батареи по флангам в которые можно было попасть через потерны-пороховые погреба, а в 1873г появилось помещение казармы и сборочной лаборатории для боеприпасов, на боевом валу появились казематированные траверзы.
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов »

Да-да... думаю, дискуссия здесь весьма уместна.
Безусловно, на системе фортификации сказалось два момента:
1. Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Объективно, крепость была "заточена" под события 1807-12 гг. Что французская, что русская армия просто входили в Кенигсберг (французы правда за день до этого провели унылую артподготовку). Вспоминаем и т.н. "позор прусских крепостей" и получаем объективную необходимость кардинальной перестройки укреплений. Вот только анализ кмк был сделан именно на основе коалиционных войн с неким учетом развития средств поражения.

2. Пруссия более всего готовилась к войне именно с Россией. Здесь вы безусловно правы. Но к середине 19 в. (и большей частью в этом заслуга Наполеона) отмечены существенными изменениями в принципах войны. Массовое применение артиллерии, армии в несколько сотен тысяч солдат, рассыпной бой и самое главное - маневр теперь осуществлялся не единой компактной армией - армия делилась на фланговые ударные группировки, появилась возможность организации ударов с нескольких направлений, охватов, "клещей" и т.д. Все это упраздняло необходимость создавать наиболее укрепленное направление обороны. Враг мог атаковать с любой из сторон.
Между тем, подспудно в сознании (или даже в подсознании) фортификаторов образ России как источника угрозы мог привести к тому, что обращенная к потенциальному неприятелю часть городской обваловки была в проектах мощнее, чем противоположная.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение МёбиуС »

обновление с бильды - Ravelin Haberberg oder Ravelin Friedland
Вложения
44de9c1d.jpg
aaF3d338.jpg
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение МёбиуС »

Фото из ФБ.
Пишуть что
Проход за городскую стену в Хабербергском бастионе.
Вложения
1262898_626046624106175_1307753658_o.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение uran238 »

Правы, потому как шпиль Лютер-кирхи виднеется. Да и в настоящее время очень похоже (фотки под рукой нет((()
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Steindammer
Интересующийся
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Steindammer »

МёбиуС писал(а):обновление с бильды - Ravelin Haberberg oder Ravelin Friedland
Это Хабербергский равелин.
Мир через культуру
Steindammer
Интересующийся
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Steindammer »

МёбиуС писал(а):Фото из ФБ.
Пишуть что
Проход за городскую стену в Хабербергском бастионе.
На самом деле это Фридландский равелин. Мост через ров был спилен в начале 2000-х годов.
Мир через культуру
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Serg_08 »

1966 год :
Kaliningrad19660036-vi.jpg
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение МёбиуС »

Картинка из ФБ - снос укреплений
Вложения
12108085_1069048279796472_4912675225429444072_n.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Serg_08 »

Саш, мне кажется, или над кирхой вместо креста - полумесяц ????
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Valentin »

Serg_08 писал(а):Саш, мне кажется, или над кирхой вместо креста - полумесяц ????
На открытке Новая Росгартенская кирха, а там что-то вроде петуха (не могу разглядеть :? )
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Valentin »

Хоть и не в тему и администраторы будут ругаться. Вообще этот вопрос меня заинтересовал. Вот у А.Б. Губина и И.Ф. Автухова - "Шпиль покрыли медью, на шпиле помещены крест и корона — герб Альтштадта". На цветном фото это хорошо видно, а вот на имеющихся ч\б (с которых видимо и делалась открытка) почему то видится иное :)
Вложения
шпиль.jpg
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение ПАДОНАК »

Нашёл годную статью от 1989 года

Городские ворота
Подобно большинству средневековых городов, старый Кенигсберг был обнесен защитной стеной. От самых первых стен и ворот теперь не осталось никаких следов и находились они совсем не там, где нынешние. Поэтому не будем о них вспоминать, а начнем сразу с 1626 года, когда вокруг Кенигсберга началась деятельная работа по сооружению оборонительных укреплений. Поводом для такого строительства послужила угроза со стороны Швеции и захват ею крепости Пиллау. Строительство сооружений продолжалось около десяти лет и, по-видимому, не было излишним, учитывая, что шведские войска все же появились под Кенигсбергом в 1655 году в районе Юдиттен. Оборонительная линия XVII века была построена примерно на линии современного кольца укреплений и существовала до середины XIX века.
В период наполеоновских войн эти укрепления показали свою полную несостоятельность, так как нисколько не препятствовали захвату французами Кенигсберга в 1807 году. Поэтому вскоре после окончания войны стали разрабатываться планы строительства нового кольца укреплений. Строительство началось в 1843 году и продолжалось 15—20 лет. Тогда же были построены новые городские ворота. Сейчас мы и поговорим о воротах города, хотя они теперь, за единственным исключением. в качестве ворот уже не служат.
ЗАКХАЙМСКИЕ ВОРОТА. Находятся на пересечении Литовского вала с Московским проспектом. Построены на месте старых ворот. Свое название получили от близлежащего района Закхайм. На воротах были помещены изображения генералов Йорка (1759 —1830) и Бюлова (1755— 1816), — активных участников наполеоновских войн. Изображения генералов до наших дней не сохранились. В воротах долгое время находился спортзал, а сейчас они переданы в аренду обществу охотников и рыболовов. Но если внешнее состояние ворот пока довольно сносное, то находящийся перед воротами пруд Купфер находится в самом критическом состоянии. Это небольшое озерцо вот уже много лет отчаянно сопротивляется непрекращающимся попыткам превратить его в сточную канаву. А ведь он знавал и лучшие времена, о чем может свидетельствовать водноспортивная вышка, сиротливо возвышающаяся на середине озера. Но рискнет ли кто сейчас нырнуть с этой вышки в непроницаемо черные воды? Вернется ли к озеру былая чистота? Можно ли отыскать загрязнителей?
КОРОЛЕВСКИЕ ВОРОТА. Находятся на пересечении Литовского вала с улицей Фрунзе. Эти ворота были построены рядом со старыми, носившими до 1811 года название «Гумбинненские». На воротах установили фигуры (слева направо): чешского короля Отто-кара-Пржемысла II, одного из основателей Кенигсберга, жившего в 1230—1278 годах; первого прусского короля Фридриха-1 (1657— 1713); Альбрехта Бранденбургского (1490—1568) — первого герцога Пруссии. Нынешнее внешнее состояние Королевских ворот с разбитыми фигурами коронованных особ наводит на грустные мысли. На столь же грустные мысли наводит и состояние территории вокруг ворот. Дорога перед воротами — начало улицы Гагарина — похоже, не чистилась десятки лет. На мостике через ручеек нет даже пешеходных тротуаров, точнее сказать, они скрыты под слоем земли. За мостиком находится автоколонна № 1114, которая, казалось бы, должна демонстрировать нам эталон образцового содержания подъездных путей, но на деле являет совершенно противоположное. И вообще неясно, кто дозволил сооружать автоколонну в парковой зоне? А коли дозволил, то почему не надзирает за ней? К слову сказать, критику в адрес подъездных путей можно адресовать и расположившемуся неподалеку таксомоторному парку. Попробуйте-ка пройтись пешочком в ненастный день мимо таксопарка, не выпачкавшись! А в ясный летний день — не запылившись. Ну, а прощаясь с Королевскими воротами, отметим, что внутри расположилось уютное кафе с античным названием «Артетемида».
РОСГАРТЕНСКИЕ ВОРОТА расположились на площади Маршала Василевского. Они сооружены на месте старых ворот и получили свое название от городского района Росгартен, что в переводе с немецкого означает «Конный сад». На воротах в медальонах установлены бюсты: слева генерала Шарнхорста (1755 —1813), справа — генерала Гнейзенау (1755—1813). Оба генерала — активные участники наполеоновских войн и авторы прогрессивных, военных реформ. Сейчас в воротах находится кафе «Солнечный камень», а на воротах — прекрасная смотровая площадка.
АУСФАЛЬСКИЕ ВОРОТА Собственно, это не ворота, а туннель под Гвардейским проспектом напротив Астрономической башни. Туннель был сооружен на месте старых Аусфальских ворот, что в переводе значит: «Пропускные ворота». Сейчас туннель заделан наглухо и прохода нет.
БРАНДЕНБУРГСКИЕ ВОРОТА находятся возле привокзальной площади на улице Багратиона и построены на месте старых ворот. Свое название они получили от крепости Бранденбург (ныне пос. Ушаково), куда вела дорога из города. С левой стороны на воротах в медальоне установлен бюст генерала Бонена (1771—1848) — автора военных реформ и военного министра Пруссии. С правой стороны находится бюст генерала Астера (1778—1855) — одного из авторов системы укреплений вокруг Кенигсберга. Эти ворота — единственные из современных городских ворот, которые продолжают в какой-то мере выполнять свою прямую функцию: через них проходит линия трамвая и движется городской транспорт. Но на ночь эти ворота не закрываются, да и какой смысл, если их можно без труда обойти с любой стороны? Если в них что и закрывается на ночь, так это расположившийся внутри пивной бар, в который зачастую попасть так же трудно, как в Золотую комнату Ленинградского Эрмитажа.
ФРИДЛАНДСКИЕ ВОРОТА стоят на пересечении проспекта Калинина с улицей Дзержинского. Эти ворота построены на месте старых, а свое название получили от города Фридланда (ныне г. Правдинск). На внутренней стене ворот была установлена скульптура комтура Цоллерна — участника Грюнвальдского сражения 1410 года, но она не сохранилась. С внешней стороны на воротах стоит фигура Зигфрида фон Фейхтвангена, который был гроссмейстером Тевтонского ордена в 1302—1309 годах и известен тем, что перенес свою резиденцию в город Мариенбург (ныне г. Мальборг, Польша). Фигура гроссмейстера и поныне стоит на воротах, только — увы! — без головы.
Автор скульптурных изображений на всех городских воротах Людвиг Штюрмер (1812—1864). Фридландские ворота несколько лет использовались под склады, а теперь переданы парку 40-летия ВЛКСМ. В начале лета возле ворот отмечалась некоторая суета, но пока все же мусора вокруг больше, чем порядка.
Перечисляя ворота, я умышленно пропустил ТРАГХАЙМСКИЕ и ШТАЙНДАММСКИЕ ВОРОТА, которые были снесены в начале нашего века и сейчас не представляют для нас интереса. Не сказал я ничего и о ФРИДРИХСБУРГСКИХ ВОРОТАХ, но по другой причине. Дело в том, что Фридрихсбургские ворота — это остаток старой Фридрихсбургской крепости, которая была построена в 1657 году во времена правления Великого курфюрста Фридриха Вильгельма. Ворота сейчас находятся в районе товарной станции на улице Портовой. Этот несколько обособленный форт, окруженный рвом с водой, имел даже собственную небольшую церковь, которая до 1816 года служила гарнизонной кирхой. В 1843 году крепость была включена в систему вальных укреплений вокруг Кенигсберга. Со временем сооружение постепенно утрачивало свое военное назначение, рвы были засыпаны, и крепость вначале использовалась как тюрьма, а потом как склады. В наши дни в крепости расположилось автотранспортное предприятие. Фридрихсбургскую крепость посещал русский царь Петр Первый, и только за это она достойна сохранения. Но пока нельзя сказать ничего определенного о будущем этой старой цитадели... Четыре башни над воротами носили звучные названия драгоценных камней: Смарагд, Жемчуг, Рубин и Алмаз. Теперь из четырех башен осталось только три. И мне кажется, что вокруг Фридрихсбургских ворот идет больше разговоров и обещаний, чем конкретных дел. Автопредприятие продолжает хозяйничать в воротах, а уверения кооператива «Вектор» о наведении порядка, похоже, остаются пустыми словами...
Вот почему мне и хочется еще раз обратить внимание общественности на то, что арендаторы городских ворот, как правило, не очень-то заботятся об их сохранности, о поддержании приличного внешнего вида и о благоустройстве прилегающей территории. Ведь если ворота когда-то и находились на окраинах Кенигсберга, то теперь они оказались в центральных районах города. Эти ворота являются одной из заметных достопримечательностей, и порой бывает очень стыдно за их запущенность и неухоженность. Так что же требуется для того, чтобы ворота стали не позором, а украшением города? Много денег? Думаю, что нет. Требуется добропорядочность арендаторов и сила власти.
А. ГУБИН, член общества охраны памятников.
Калининградский Комсомолец, 8 июля 1989 г № 27 (6162)
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»